18 мая 2007 в 14:16
Этот текст выражает мое личное мнение
и не является официальной позицией сообщества drupal.ru
Ничего не имея против Макса Кириленко и его идеи о создании "Списка доверенных установщиков Друпала" (http://drupal.ru/node/5244), хочу через свой блог на drupal.ru выразить своё несогласие с формой подачи данного списка.
Интересно, это у одного меня возникло ощущение, что Макс выдаёт свой, персонально созданный для своих целей список за официальный список одобренных всем сообществом drupal.ru специалистов?
И ведь формально всё корректно, сам список и история его составления , условия участия и т.д. расписаны на сайте "Разгонки", но мы же понимаем, что дьявол в деталях и правильно расставленных акцентах. 
Лично я ничуть не сомневаюсь в умении Макса расставлять акценты, более того, с частью его концептуальных положений относительно работы с клиентом, проектом я полностью согласен.
Следуя заповели "Критикуешь - предлагай", предлагаю: всё-таки напрячься и сделать нечто, похожее на drupalancers.com. Желательно в домене/поддомене на .drupal.ru Возможно, не для клиентов, а для самих себя!
Объясню, зачем это нужно лично мне: иногда недостаток ресурса мешает принять участие в хороших проектах. В таких ситуациях, имея под рукой список людей (с обязательным указанием специализации, в чём конкретно человек силён, что ему интересней было бы делать(!)) я бы с большей лёгкостью смог рассчитать свои силы и прикинуть, кому и на каких условиях можно отдать решение той или иной проектной задачи на аутсорс.
Не хотелось бы, чтобы это сообщение было гласом вопиющего в пустыне. Поэтому, вот, официальное обращение:
Дорогие Друпалки и Друпальцы!
Пожалуйста, если вы (да-да, лично Вы!) можете участвовать в разработке проектов на drupal как фрилансер, а также имеете какую-нибудь выраженную область специализации (темер, спец. по ссk, контент-менеджер и т.д.) напишите хоть мне в личку, что ли.
Заранее благодарен!
p.S. Я знаю, что моё мнение небесспорно, поэтому комменты не отключаю 
(это шутка такая, чтобы разрядить обстановку).
Комментарии
Принимаются предложения по реализации такого раздела (или подсайта) на друпал.ру. Участники наберутся, когда предоставим механизм. Для начала хочется определиться с техническими требованиями: какую инфу о специалистах/фирмах хочется получать? Какие варианты сортировки/поиска должны быть? Нужна ли возможность открытых комментариев (мнений клиентов) о специалистах/фирмах или возможность рейтинга?
Нужна ли нам биржа труда как на drupalancers.com (когда предлагают конкретные задания и разработчики могут делать ставки-предложения) или ограничимся справочником специалистов? - учтите, специалистов не так уж много (может наберётся пара десятков) и заказы судя по форуму о работе появляются далеко не каждый день.
Оффтоп: юстас - axel'ю Вы получили мои ответы через личку на своё письмо? Я раза три отправлял.
axel Меня интересует в первую очередь специализация специалиста (простите за тавтологию). В чём человек (или "фирма") наиболее сильна - в темизации ли, в доскональном знании какого-либо модуля. Но я не "конечный" клиент, поэтому моё мнение относительно списка однобоко. Насчёт мнений\рейтингов\комментариев - не уверен, что это будет работать, поскольку специалистов действительно мало, а критериев оценки - ещё меньше.
Нет, однозначно существование такой системы важно.
Ибо, если не здесь, то тогда где клиент узнает о специалистах работающих с Drupal?
Важно, чтоб это было интерактивно, со своим онлайн калькулятором по предоставляемым услугам специалистами, системой заказов и мониторинга текущих выполняемых задач, а также раздел а-ля "Портфолио наших специалистов".
Интересно, это у одного меня возникло ощущение, что Макс выдаёт свой, персонально созданный для своих целей список за официальный список одобренных всем сообществом drupal.ru специалистов?
А вы думаете почему я наотрез отказался учавствовать в этом?
Пожалуйста, если вы можете участвовать в разработке проектов на drupal как фрилансер
Могу
SadhooKlay Интерактивный калькулятор, мониторинг и т.п. - это фантастика. А вот портфолио - вещь вполне здравая. Поскольку любое портфолио, даже из одной работы, может сказать знающему человеку многое...
Я вообще честно говоря не вижу смысла в списке. Тут в профиле есть данные о предоставляемых мембером услугах. Там есть коммерческая разработка - вот вам и список.
Вопрос в другом - для кого этот список? Для заказчиков сайтов? Я говорю о бизнесменах, которые имеют свое дело и которым нужен сайт. Какое им дело как и на чем он сделан?
Так что скорее всего искать Друпальщиков будут те, кто знаком с ним, но просто либо не имееет времени самому сделать сайт, либо не может в силу увлеченности, но незнания Drupal'а (?).
Вообще целевая аудитория списка мне не ясна. Нужен он будет ну от силы раз в месяц кому-то.
Речь идёт не о списке — что мы вам Разгонка, списки составлять — а о сайте, xxxxxxxxx.drupal.ru
О целой системе, которая в перспективе, может сама себя промоутить и кормить.
pihta@drupal.org "Коммерческая разработка" - это эквивалент "могу копать, могу не копать". Я, безусловно, верю в многогранных профессионалов, которые "землю попашут-попишут стихи", но большой проектах эффективнее делить на задачи и привлекать к решению этих задач максимально эффективных именно в решении этих задач специалистов. Соответственно, именно указание области специализации было бы полезным. Но это для меня, клиенту важны другие критерии.
Поддерживаю идею сайта xxxxxxxxx.drupal.ru!
Думаю, что если грамотно описать и наполнить сайт, то прийдут не только знающие слово друпал, а и те, кто ищет специалистов для создания и поддержки своих веб-проектов.
а и те, кто ищет специалистов для создания и поддержки своих веб-проектов
Это конечная и четкая цель для этого подсайта
Я только за.
itnovosti пишет: Интересно, это у одного меня возникло ощущение, что Макс выдаёт свой, персонально созданный для своих целей список за официальный список одобренных всем сообществом drupal.ru специалистов?
Я избегаю слов об официальности Списка доверенных установщиков Друпала . Тем не менее по своему построению список отражает общее мнение друпальщиков с Drupal.ru.
В избиратели мог записаться любой друпальщик. В кандидаты тоже мог записаться любой. В списке поддерживается возможность обновляться.
В списке нет даже десятой доли моего присутствия, я сам лично не голосовал. Все мое участие в создании списка http://www.razgonka.ru/spisok свелось в настройке модуля Advanced Pool. Особого геройства в этом не вижу. Поэтому автор списка не я, а друпальцы с Drupal.ru, перечисленные в списке избирателей.
Для придания списку окончательного официального статуса, можно было бы провести аналогичное голосование на Drupal.ru. На выходе получили бы тот же самый список. Но мне лично было неудобно напрягать Акселя такой технической работой, у него и так забот хватает по поддержке Drupal.ru. Это единственная причина, по которой техническая база для голосования располагалась не на Drupal.ru.
Список доверенных установщиков Друпала создан и он будет продолжать поддерживаться. Будет ли придан ему официальный статус вопрос для меня третьестепенный. Для клиентов важно, что список создается общим мнением и участникам списка можно доверять.
itnovosti пишет: Следуя заповеди "Критикуешь - предлагай", предлагаю: всё-таки напрячься и сделать нечто, похожее на drupalancers.com. Желательно в домене/поддомене на .drupal.ru Возможно, не для клиентов, а для самих себя!
Нет, не так. Нужно - "Критикуешь - делай". Еще лучше, "Просто делай".
У Вас все так и останется на уровне предложений. Никто не будет тратить свою энергию и делать что-либо под Ваши личные нужды.
Впрочем, если кто-то сделает нечто подобное под общие нужды, то Вас в Вашем теперешнем виде там все равно не окажется. Мало кто захочет предстать перед клиентами в соседстве с Вашим аватаром:
Если сомневаетесь, то можете проголосовать свою кандидатуру на http://www.razgonka.ru/spisok . Может быть, поэтому текущий список Вам и не нравится.
Совет
Поменяйте Ваш аватар на нормальный. Отношение к Вам поменяется и у клиентов и у друпальцев.
Ссылки
Список доверенных установщиков Друпала
Статья Цеховые традиции в современном мире
Rаzgonka.ru Макс, очень много слов. Ради всего святого: не передёргивайте больше, чем это необходимо. И не обижайтесь, ничего личного, Вы зарабатываете себе на хлеб так, как считаете нужным, лично я просто не одобряю методы, которые Вы используете и я написал об этом в своём дневнике.
Да, кстати, насчёт аватара* : мне может тоже рожа Ваша не нравится, но я не призываю Вас её поменять. И в целом, придерживаюсь тактики не лезть с советами тогда, когда не просят. Чего, кстати, и Вам настоятельно рекомендую.
* Подробнее смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара_(интернет). Цитирую: "\Аватара\ Может быть как фотографией, так и некой картинкой, которая отражает суть пользователя и помогает максимально правильно создать первое впечатление у собеседника."
P.S. Макс, я поменял аватару. Так лучше, да? Теперь ко мне рекой потекут клиенты и девушки?
Смешной Вы, право слово.
Не слушайте Макса, он пошутил
SadhooKlay says: Не слушайте Макса, он пошутил
Большинство девушек и женщин испытало сексуальное насилие в той или иной форме. Если хотите удвоить количество Ваших клиентов, уберите из Вашей подписи слова "насиловать труп".
И это не шутка.
Большинство девушек и женщин испытало сексуальное насилие в той или иной форме.
Они при этом стали трупами?
Макс, при всём моём уважении к твоим трудам, по написанию столь просветлённых дзенских текстов, позволю себе кое что тебе объяснить.
Мне абсолютно индиферентно, как морально, так и финансово, о том, что думают обо мне клиенты, сколько у меня клиентов, сколько их будет завтра, что они думают обо мне и моих подписях/записях/надписях и иже с ними.
Я никого не ищу и не прошу дать мне работу.
И если ты думаешь, если я указал в анкете Создание коммерческих сайтов, то я страстно ищу работодателей — ты, мой милый друг, наиглубочайше ошибаешься.
Сами звонят и просят помочь, причём как ты понимаешь, согласие я даю своё не всем.
Клиентов достаточно.
Нет, пожалуй слукавил, их несколько больше чем хотелось бы — нехватает времени на рыбалку.
Так что, твой стёб, относительно насилования трупа ICQ — не в кассу
> А вот портфолио - вещь вполне здравая.
Врядли. Вот у тебя есть "Сайт или домашняя страница", размести там своё портфолио и будет щастье. Или поросим акселя сделать новую запись в профиле - портфолио. Это не даст никакого эффекта. Почему - ты ответил сам: "портфолио, ..., может сказать знающему человеку многое..."; ключевое слово - знающему. Клиент - не "знающий человек".
> Меня интересует в первую очередь специализация специалиста
Это тебя интересует. Ещё это интересует новичков, что бы знать у кого спросить про модуль ХХХ. Клиенту до фонаря, что какой-то там Dan специализируется на темизации, taxonomy и views (или ещё на чём). Ему нужно знать "сколько стоит" и "как долго делать будут". Всё! Мало того, ему, клиенту, совсем не интерсно на какой CMS будут делать его сайт.
Уже создавалась подобная ветка, по созданию консалтингового агенства, там высказывались мысли и даже что-то, вроде, планировалось.
Dan Нелогично.
1. Клиенту портфолио интересно также, как и вопросы "сколько стоит\долго ли делать". Клиент и специалист смотрят на одно и то же портфолио, но видят его по-разному, берут разную информацию.
2. Не нужно считать клиента полным идиотом. Если человек интересуется Drupal - то он, как минимум, знает, что это такое. Не думаю, что сюда целенаправленно идут "случайные" посетители по запросам "сделать сайт дёшево и быстро".
3. Я эпиграфом и красной нитью инициирующего весь это флейм сообщения сделал мысль о том, что это моя частная инициатива. Я не говорю ни от лица клиентов, ни от лица сообщества drupal.ru. Лично мне интересно понять, смогу ли я найти на drupal.ru спецов\профессионалов\коллег\единомышленников, с которыми можно "пойти на крупный проект". Могу ли я в принципе использовать drupal.ru для headhunting'a.
4. Я не помню, когда мы успели перейти на "ты".
> 4. Я не помню, когда мы успели перейти на "ты".
А с кем мне общаться на "Вы"? Как тебя называть, Анонимус? Я общаюсь на "Вы" с людьми которых или ненавижу или уважаю. Или с "народом"
> 3. Я эпиграфом и красной нитью...
Я обсуждаю эту идею: "сделать нечто, похожее на drupalancers.com".
> 2. Не нужно считать клиента полным идиотом.
Человек может быть великолепным художником и абсолютно никаким "компьтерщиком". Разве из моих слов проистекает, что для меня этот человек - идиот?
> Если человек интересуется Drupal - то он, как минимум, знает, что это такое.
Для того, чтобы понять "специализацию специалистов", мало знать "что это такое Drupal". А если под специализацией подразумеваются дизайнер/верстальщик/программист, то эта специализация практически бессмысленна.
>Не думаю, что сюда целенаправленно идут "случайные" посетители по запросам "сделать сайт дёшево и быстро".
Повторюсь, я обсуждал идею создания сайта, на который будут приходить именно "сделать сайт".
> 1. Клиенту портфолио интересно также, как и вопросы "сколько стоит\долго ли делать".
Портфолио можно сделать, разместив ссылку. Вопрос закрыт?
Dan
> А с кем мне общаться на "Вы"? Как тебя называть, Анонимус?
Прекратите хамить. Если Ваше воспитание позволяет "тыкать" незнакомым людям, а на "Вы" общаться только при исполнении окружающими ряда условий - это Ваши проблемы.
Вопрос закрыт.