Результаты встречи 22.12.2011 - ассоциация

Ок

всё верно.
я ж говорил - асоцация
только для её регистрации нужны деньги.
много денег
но уроками и сертификацией отбить можно

Очень важно сосредоточиться не на процессе - сбор денег, трата денег, бумажки, а на результате - эффективно работающий маркетинг уже завтра. К тому же, многие скептически относятся к сбору денег, так что вот лично я считаю целесообразным сначала продемонстировать реальные результаты работы.

Ребята, я могу поговорить с одним человеком, с бесценным опытом создания НКО и его развития. Возможно тот человек сможет вам помочь определится, в частности с ОПФ. Если интересно, могу в личке дать контакты.

на ассоциацию трейд-маркетологов - денег не дали
а кормить за свой счёт я не захотел никого.
сайт - пожалуста, но не больше
всеж просто уверены что их обманут.

а скажем ассоциация маркетологов и рекламщиков создана не на членские взносы а на денюжки спонсоров: кокакол всяких и тому подобное

Могу помочь с саунд-дизайном и саундтреком для презентационных материалов и маркетингового ролика.
Пишите в асю 6141580 или в личку. Или skype (egor_bright) Ну, и так, вообще, поддержал бы чем смог.

Я не понял, а в чём проблема с юр. лицом? Регается обычная ООО`шка, ставиться на УСН (пока 402-ФЗ в силу не вступил) и начинаем брать пример с Битрикса :)

А откуда такие безумные суммы на бухгалтерию?
Или пересылка документов будет РосКосмосом осуществляться? :)

минимальная зарплата бухгалтера, который будет возиться с бумажками и бегать на почту

Бегать курьер может за 200 р. раз в неделю. Бухгалтер может быть ипешником строго под налоговую отчетность. Оформление бумажек - бланк (один раз сделал и забыл). У всех здесь интернеты есть. Распечатали у себя подпись поставили и отправили по почте (обычной). Люди все вроде умные свое ФИО и подпись самостоятельно проставят. Все остальное можно делать через сканы... Все решаемо...

Маш, ты вроде должна примерно понимать, что такое бухгалтерский учет и первичная документация, нет? Ты должна представлять, что этим надо заниматься, что на почту надо ходить, а значительная часть партнеров будет не на расстоянии курьера за 200р, а в других городах. Это надо кому-то делать. Не маркетологу.
15к/месяц в москве - более чем разумная плата для человека, который будет заниматься первичкой. Ты вот в Москве сколько хочешь получать? 30к? 40к? 50к?
Конечно, все решаемо, и выше я привел решение. С другой стороны, на эти деньги можно каждый месяц спонсировать модули.

В принципе все озвученные на встрече идеи так или иначе обсуждались на drupal.ru в разное время. Проблема сообщества в том, что мало что уходит дальше обсуждений. Поэтому я очень рад, что есть люди, в первую очередь в лице Артёма Панькова, продвигающие эти идеи к их реальной реализации. Поэтому если выразиться кратко — я за предложенную Артёмом инициативу и продолжу участвовать и помогать по мере своих возможностей. Если объяснять подробнее, то я "за" с некоторой осторожностью — о чём ниже.

В организации мероприятий от drupal.ru я всегда исходил из того факта, что сообщество динамично и интересы участников меняются (или теряются), поэтому на долгосрочную поддержку инициатив лучше не расчитывать. Поэтому я не видел и не вижу необходимости в ассоциации и тем более юридической организации именно для drupal.ru (тут я говорю о d.ru, а не Drupal в России). Поэтому d.ru остался неформальным сообществом, хотя возможности в подведении официальной базы в виде ООО или некоммерческой организации были и остаются. Отмечу, что отсутствие юрлица не мешало нам успешно провести в 2008 семинар по Drupal в Москве, затем в 2009 Drupal Day — находились и спонсоры и помощники, без всякого лишнего формализма.

Вообще в организации юрлиц и всякой коммерческой деятельности вокруг друпала в России я вижу тонкие моменты в том как это соотносится с принципами опенсорс-сообщества, правами на Drupal™ и работой международной ассоциации? Drupal-маркетинг в России — замечательно. Но если за фасадом коммерческая организация (или организации), то требования к прозрачности такой инициативе значительно выше. Т.к. надо быть уверенным, что это действительно продвижение друпала в рунете, а не продвижение своей фирмы или своих коммерческих партнёров. Персонально меня или команду Drupal.ru можно обвинять в безынициативности последние три года, ваше право, но я полагаю, что очень важная цель достигнута: русское сообщество сложилось и у него есть площадка для организации дальнейших инициатив. Своей персональной заслугой я считаю, что drupal.ru за всё время с 2003 года сохранил независимость и не принадлежит никакой фирме. Как приверженец идей opensource я хочу сохранить такой статус сообщаства и далее, неважно куда будет выруливать друпал в других странах. Лицензии на код (GPL) и контент (Creative Commons) гарантируют, что ваши публикации здесь являются общественным достоянием с вашим авторством, никакая коммерческая фирма не присвоит их себе. Это тот самый дух и принципы опенсорса, о которых к сожалению забывают когда приходит коммерция. Поэтому я с большой осторожностью отношусь к любой формализации деятельности и к инициативам развития коммерции на d.ru. Что впрочем не значит, что d.ru закрыт для маркетинга друпала или рекламы разработчиков или студий строящих на друпале свой бизнес. Но только при условии равенства для всех участников! В свою очередь drupal.ru может оказывать информационную поддержку в развитии создаваемой ассоциации, но как я заметил в начале — нужны гарантии прозрачности её деятельности. По этой же причине предпочтительной площадкой для взаимодействия разработчиков и привлечению новичков в друпал я считаю некоммерческое и неформальное сообщество, каковым является drupal.ru. Сообщество в рунете сложилось, но нет причин его разделять — оно не настолько большое.

С 2003 на сайте набралась масса полезных материалов (вместе с проблемой очистки их от бесполезных), с drupal.ru получилось собрать значительное число участников на последние конференции в Москве (тут ещё раз напомню, что их организация — заслуга Артёма Панькова) и в конце-концов вопросы создания ассоциации проходят именно здесь, а не в другом месте.

Поэтому я исхожу из того, что Drupal.ru как место встречи всех разработчиков и пользователей друпала в рунете нельзя потерять, его необходимо развивать. Пусть это происходит медленно, как я уже сказал приоритеты у всех со временем меняются, я последние годы не могу выделять на d.ru столько же ресурсов, сколько в 2003-2009. Но я верю, что в итоге ситуация выровняется, так как есть люди не потерявшие интерес и продолжающие дорабатывать сайт и следить за порядком, новички продолжают приходить, поэтому я думаю мы выберемся из мёртвой зоны бездействия, инициатива по-прежнему в ваших руках.

В Питере мы готовы помочь, давайте конкретней разговаривать. Можем к примеру организовать семинар без проблем, если все настроены серьезно.

Артём, кому как не тебе знать, что без бухучета никакая организация не может функционировать. Курьера до почты, а не в другие города. Да, это затратно, но не настолько как ты описал. Еще один интересный момент заключается в образовании лиц, которые здесь общаются. Если верить проведенному опросу, среди нас есть экономисты, бухгалтера, юристы и другие специалисты. Так почему же не попросить их о помощи? Думаю в первое время они смогут выручить организацию. Модули же на энтузиазме делаются, почему бы не реализовать таким же образом эту сторону? Но это только на первое время, безусловно через два-три месяца понадобится оплачиваемый специалист. Правда, вряд ли люди захотят бесплатно работать на ООО, т.е. на фирму, которая изначально создается для извлечения прибыли.

Если мы хотим объединить людей под единым флагом. Действительно стремимся к развитию друпала, его популяризации в стране без юридического оформления нам не обойтись. Как сказали выше, сейчас мы просто кучка разрозненных разработчиков. К тому же, если сейчас и так нет проблем в организации кампов и поиска спонсоров, зачем нам тогда ассоциация?

О каком маркетине Друпала идёт речь? Здесь постят в выставку однообразные сайты визитки. Коль встанет выбор между Друпал и Вордпресс, выберут скорее всего последний. Вы там до усрачки трите за пускай круглым, но всё - же столом, собирайте с миру по нитке бабло на чиста пацанский ролик пра Друпал - будут делать на Вордпрессе и Битриксе.

Хороший, дорогой сайт, раскрывающий прелесть АПИ Друпал - лучший маркетинг.

Слушайте, а может нам с кем сочлениться? С Рыжиковым, например, у них сейчас кризис: http://dev.1c-bitrix.ru/community/webdev/user/41428/blog/davayte-zhit-lu...
может пойдут на контакт?

Просто, если мы все такие будем правильные и честные - маркетинга, как такового не будет!!!!
Для маркетинга надо быть наглым, злым, жадным и всех локтями распихивать! (см. на Битрикс).

Саш, спасибо за конструктивный и развернутый комментарий!

Потому что эта работа вряд ли уйдет дальше обсуждений. Решение задач ассоциации не может быть делегировано сообществу. Саша говорит очень правильные вещи. Сообщество(drupal.ru) - это одно. Ассоциация - другое. Коммерческие вендоры - третье. Задача ассоциации - не собрать еще одну тусовку и не переманить народ с друпал.ру. У нее есть вполне конкретные задачи, которые будут решаться людьми, работающими на постоянке, ровно так, как это происходит в головной ассоциации. И эти люди не будут работать бесплатно в любом случае, первое время или нет.

Еще раз подчеркиваю, что цель ассоциации - согласованные, эффективные, ежедневные направленные действия в области маркетинга друпала. НЕ собирать и осваивать бабки, для чего и нужны НКО. Как верно заметил Erly на ПЕРВОЕ время(думаю, на текущий год) для решения базовых задач подойдет обычное ООО на УСН.

Ассоциация будет раскрывать преимущества друпала не здесь, а на своем сайте, который уже находится в разработке

Да, именно так. За вычетом, пожалуй, слова API. Нам нужно обратить внимание на друпал отнюдь не только и не столько программистов.

Товарищи, если мы будем долго думать и обсуждать и делать плюрализм, - то это хорошо, но это не есть маркетинг. Если работать с прицелом на БАБКИ (в смысле БАБЛО), то надо:
1. найти какой то юр. адрес. Не важно где и какой. Главное, чтобы он был. Это может быть чей то офис (сделать "договор" адренды) или можно у кого то дома зерегать ООО.
2. поставить всё на УСН. ВНИМАНИЕ! Это только до 01.01.13, т.к. с 01.01.13 вступает в силу 402-ФЗ, согласно которому ВСЕ организации должны вести бухучёт в полном объёме.
3. быстренько делать аттрибуты юрлица (расчётник и т.д.)
4. начинать собирать бабки именно, тогда это будет МАРКЕТИНГ, а не СООБЩЕСТВО.

Регать всё же лучше ООО, т.к. ОООшки более отработаны и их легче регать, с некоммерческими партнёрствами, могут быть очень большие вопросы в ФНС.

Да, ещё, если, кто про энтузиастов думает. Ну, предположим будут у нас люди за бесплатно работать, а кто будет платить госпошлины? И как вы в ФНС будете объяснять, что у вас 20-50 человек работают за бесплатно на удалёнке? Вы чё хотите себя под КоАП подставить?

Чем вас на первое время не устраивает сервис "Мое дело"? чуть больше 3 тысяч в месяц при оплате за год для ведения бухгалтерии - это все таки не 15 тыс.

компания в опф ООО уже зарегистрирована

устраивает, компания заведена в эльбу

да, вы действительно правы, поэтому я и говорю, что осенью никаких доводов за ооо уже не будет и придется так или иначе переходить на устраивающую всех организационную форму

Интересная дискуссия получается в хронологическом порядке. С одной стороны делать штатного сотрудника-бухгалтера мы не можем (дорого):

С другой стороны, ты утверждаешь, что без штата не обойтись:

И наконец мы узнаём, что оказывается уже все создано. Самое интересное, что и "МЫ" не существует. Ты уже все сделал сам:

Что-то не понимаю одну вещь... Если ты уже все оформил, принял все решения, нанял штатного маркетолога, то зачем здесь эмуляция демократии?

А мне кажется регистрировать пока нечего...
Для начала, хорошобы сначало организовать структуру ассоциации:
1.Список задач.
2.Ответственных (координаторов) за решение задач.
3.Регламенты принятия решений.
4.Инструменты для принятия решений.
5.Инструменты организации взаимодействия между компонентами ассоциации.
и т.д.

А когда ассоциация уже будет представлять из себя не кучку разрозненных активистов , а более-меннее рабочую ОРГАНИЗАЦИЮ тогда и регистрировать есть смысл..

А сейчас чего регистрировать?

процитирую своил слова:

а ты мне предлагаешь от существующих спонсоров кэш принимать и людям кэшем платить? через 4 месяца конфа, куда мы зовем докладчиков из-за рубежа, как мне делать приглашения?

мы вроде в ходе дискуссии пришли к выводу, что с 2013 года у нас выбора однозначно не остается и надо будет регистрировать НКО. я, например, забыл об этом факторе, а Erly меня просветил. собственно говоря, вопрос рассосался сам по себе.

Во-во... вот оно уже началось...

ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ сначало надо..(ИМХО)

Безусловно, для того, чтобы не просто зарегистрировать НКО с шаблонным уставом, а то, которое нужно для решения наших задач, нужно провести огромную работу по подготовке этих документов, которая точно займет несколько месяцев.

надо найти спонсора!

Правильно!

Тут есть ещё ряд моментов (не хочу не в кого плевать/пальцем_тыкать, но создаётся такое впечатление, что присутствующие здесь не имели дела с ФНС, ПФР, Судами, Труд. инспекцией).
Кроме, всего, что было выше. Надо ещё сформировать "штафной фонд". Из чего платить штрафы. Я не хочу тыкать на добровольцев пальцем и говорить "ах... ну добровольцы - они напартачат". НЕТ!!!! Косяки бывают и у опытных бухгалтеров/управленцев. И надо к этому подготовиться.
Ну, например, кто-то забудет/не_сможет/заболеет/уедет/(ну_мало_ли_что) подать налоговую_декларацию/расчёт_в_ПФР/(ну_мало_ли_документов) и что тогда?
Вы думаете, что налоговая или ПФР придут на ваш сайт и в бегтреке напишут "а где ваша РСВ-1? (4-ФСС и т.д.)". А вы им ответите: "к сожалению, очередной релиз формы РСВ-1, окладывается, пока сообщество не примет решение...., но вы можете применить патч №... "
Нифига! Составят акт об административном правонарушении, ген. директора (руководителя) потащут в суд и заставят уплатить два штрафа: один с юр. лица, другой с должностного лица (ген. директора/руководителя).
Да, ещё кроме, "штрафного фонда" надо решить, кто будет руководителем (кто, в случае чего пойдёт под КоАП).

Ребята, вы если действительно хотите делать МАРКЕТИНГ, то надо:
1. проанализировать возможные затраты
2. найти источники денег (не для себя на З/П, а покрыть затраты, сами то на энтузиазме пофурыкам :) )

А вовсе не разглагольствовать, как правильно распоряжаться товарным знаком Дриса...

Это я ещё не сказал про аттестацию рабочих мест, и др. радости.

"

В этом, кстати, эльба помогает. Если УСН, то там особыхсложностей нет с бухгалтерией. Я в этом году уже без бухгалтера отчитывлся. С помощью Эльбы. Отправлял отчеты в электронном формате.

Эльба вопрос аттестации рабочих мест решает?

Помоему самое верное высказывание из последних комментов. Зарегистрировали ООО, наняли бухгалтера и?
Имхо порядок действий:
- Составили конкретный детальный план (что конкретно нужно сделать, с конкретными ТЗ, сроками, ответственными лицами).
- Пошли искать под этот план денежку у спонсоров (вероятно, параллельно что-то уже выполнять) + спонсорами могут быть не только Майкрософт и IBM какой нить, но и компании-разработчики на Друпале.
- Если действительно юрлицо оказалось востребованным, то организуется юрлицо, в том числе на деньги спонсоров. ООО организуется несложно и недорого, то что обяжут вести бухучёт с 2013 - дела совершенно не меняет если есть привлечённые спонсоры и конкретные дела (УСН-то никто не отменит, просто обяжут вести бухгалтерию, а для ассоциации её всё равно обязательно вести с момента основания - для прозрачности по любому надо). НКО по отзывам моих коллег - гемор - государство цепляется ко всем расходам.

Я же писал:

Тут по-моему ориентация на разные аудитории. Сайт по АПИ должен быть информативным и хорошо структурированным, программистам довольно-таки покласть на его внешний вид. А хороший-дорогой сайт должен описывать успешные примеры применения друпала, причём в рунете.

Артём, можешь рассчитывать на мою помощь. На данном этапе развития, правда, от меня, как от фрилансера-одиночки пользы практически никакой, но всё же...

И все так...
Ребята, для маркетинга, нужно БАБЛО!!!!

У меня нет своей фирмы, чтобы можно было как то спонсировать... Членские взносы платить готов... Нужно что нить сделать руками - пожалуйста. Для маркетинга нужна команда (от участия в оной я не отказываюсь)
При чём здесь все? Давайте дружно решим, кому не безразлична судьба ассоциации, чем каждый может помочь оной. Создать оперативные команды для решения конкретных задач (например создание ролика: я могу поучавствовать в создании эффектного сценария, сделать 3Д видео). Почему бы и нет? В юр. вопросах я ваще дерево, так что туда и не лезу. Если кто то может предоставить какие либо ресурсы (бабло, интелектуальные или трудовые ресурсы), то почему бы и не помочь

Я, наверно, дурак...
Всё ни как не могу понять о чём тут идёт речь: об ассоциации (типа: "для общего блага") или о маркетинге (типа: Битрикс)?

битрикс популярный так как 1C

Дык, вот это и есть маркетинг...

Ну тогда надо придумать аналог или круче 1С и внедрить на все предприятия

именно

Next step: Drupal.Бухгалтерия? )))

Да, нифига. Просто надо все преимущества (действительные и мнимые) красиво упаковать и начинать агрессивно двигать.

Вот это верно.

Мое мнение: сперва, нужен готовый сайт ассоциации, нужны хорошие примеры внедрения системы, нужна статистика, показывающая рост и т.д.

Нужно провести анализ рынка, узнать долю друпала в различных секторах данного рынка и т.д.

кстати это про нас, про друпальщиков!
это мы - соль земли!
валидный код от говнокода без фаербага отличить могём!
Вова благословляет!

Можно пойти путём тупого плагиата: проанализировать маректинг Битрикса, Umi, NetCAT.

Что даёт поверхностный осмотр?
1. Надо иметь громоздкую структуру (ну хотя бы внешне так должно казаться)
2. Должна быть партнёрская сеть. У нас это наверно Членская сеть. Для вступления в Члены, должны быть какие то условия (хотя и формальные).
3. Надо раздавать какие то картонки: сертификаты, Членские билеты и т.д.
4. Надо проводить "обучение" и "сертификацию" "специалистов"
5. Надо сделать Устав - талмуд правил, которых никто не читал, никто не соблюдает, но все о нём говорят и его чтят.
6. Хорошо бы сделать "экспертный совет" или "палату экспертов", которые будут проводить "независимый аудут" сайтов, консультировать и т.д.
7. Сделать систему заказов и размещения тендоров
8. Хорошо бы сделать "юридический департамент", который мог бы проводить юридическую "экспертизу" договоров на it-услуги.
9. Нужен пиар. Ну хороший мужк, Дрис, но кто он для заплывших жиром "ген. директоров"? Правильно, никто. А вот если будет ролик, где руководители ГазПрома, СберБанка, РЖД и т.д. скажут, как было раньше плохо с "другими" CMS, а как хорошо с друпалом, что вообще друпал - это круто, и продажи (обороты и т.д.) увеличились на 50% (тут огромный граффик надо показать с возрастающей кривой), то это будет действенно.
10. Хорошо бы получить сертификаты от всех от кого можно - от ФСТК, МВД, ФСБ, МЧС, МинОбороны, МинОбразования, хвалебные отзывы от министров, зам.-министров, докторов, профессоров.

Вот, вот, для ассоциации хорошо бы, чтобы Вова как то подсобил.

Деньги для ассоциации силами сообщества я думаю несложно заработать..
например:
1.Размещение рекламы спонсоров на сайтах сообщества.
2.Платную поддержку новичков и пользователей. Это когда на вопрос "как синий блок сделать красным" не опускают ниже плинтуса ,а потом шлют искать в гугл мануалы, а как минимум дают ссылку на ресурсы с готовым ответом.
Система оплаты например некая абонементная плата за некоторое кол-во вопросов.. ну или что-то наподобие.
Как раз будет смысл собрать и упорядочить обучающие материалы(статьи, видео,презентации, ссылки).
3.Консультации для разработчиков по взаимодействию с заказчиками.(за процент)
- Определение,расчет стоимости проектов.
- Гарант сделок.(как на биржах "Безопасные сделки")
- и т.д.

Ну еще кучу вариантов можно накидать... но это вторично..
Для начало хорошо бы ОРГАНИЗОВАТЬСЯ-))

Это всё копейки... Надо выходить на нормальную клиентуру: как раз тех "ген. директоров" газпрома, РЖД и т.д.

1. На генеральных директоров больших предприятий выйти крайне сложно.
2. Есть опыт работы в нескольких больших организациях. В них генеральный директор не занимается принятием решений по выбору технологий, на которых будут основываться их ресурсы. Это определяет технический директор и его специалисты.
3. Для того, чтобы "выходить на нормальную клиентуру", нужно заинтересовать ведущих интеграторов CMS в столице и регионах, т.к. именно они уже являются доверенными "партнерами" этих самых "корпораций".