Ребята, вы как с этим живёте?

кому это надо?

друпал же не продукция, никто не заинтересован продвигать его в массы таким способом..

друпал это основа интернета в будущем.. вы просто не представляете сколько сайтов сделано на нём.. а доки нафиг не нужны, нужно мыслить шире..

или вы всегда инструкцию читаете?

вперёд ! экспериментируйте! познавайте новое!

я уверен, что разрабы друпала сами не знают на что способна их система..

на этом сайте нет документации, с помощью которой можно было бы научиться правильно работать с Drupal.

Нет документации, и не будет. Однозначно.
Ровно до тех пор, пока вместо бессмысленных воплей такого рода кто-нибудь засучит руки и начнет хотя бы перевод англоязычной документации.

Где стандарт? Где сообщество, в котором каждый занят своим делом, чтобы изобразить на сайте что-то осмысленное? Или это просто никому здесь не надо? А если надо, то почему до сих пор нет?
1) ...здеть все горазды. Что-то сделать способны 2% из присутствующих. Имеется ввиду - именно для сообщества.
2) Сообществу друпал.ру год от силы. От силы два-три месяца он активно развивается. Силами 5-10 активных участников. Остальные, в том числе и вы, и я - просто бессмысленные балаболы, бессильные помочь порталу.

Даже перевод языковых сообщений для Drupal существует как минимум в 3-х версиях с разными терминами и разными авторами.
И? Вас не устраивает хотя бы то, что этот перевод вообще есть?

Диагноз понятен. Есть силы сделать - нужно заняться и сделать.

в таком деле нужно учить инглиш.. незнаем инглиш? translate.google.com

друпал настолько быстро развивается, что переводами можно заниматься круглые сутки и никогда не успеешь.. тем более проект не коммерческий, а времени ни у кого нет..

Я не против поучаствовать и что-то сделать, только сперва бы понять две вещи:
1. Стоит ли мне вообще изучать именно Drupal или что-то более осмысленное посмотреть?
2. С кем и как работать? Один в поле не воин - у меня нет времени делать всё с нуля в полном объёме! А вот поработать в команде и выполнить какую-то часть работы я бы мог. При условии, что эта команда есть и люди знают к чему двигаться. А у команды всегда должен быть лидер, который определяет направление и распределяет работу, а потом сводит результаты воедино. Есть такой или нет? Команда есть или нет? Вот прошу на что ответить - флеймить у меня самого желания нет - не для этого я тему создавал. И согласен с предыдущим оратором насчёт "...здеть не мешки ворочать!"

займись лучше типо3 или джумлой. там и комьюнити побольше и возможности лучше. и вообще на форумах там с удовольствием помогают и всё на блюдечке приносят.

Ага, а потом лидер исчезает, и коммьюнити тю-тю. Лучше, когда есть команда с несколькими активными людьми. Что касается Друпала, то если есть базовые знания технического английского - то изучать можно, а если нет - то лучше сразу обратиться к какой-нибудь Мамбе или Джумле, где больше переводов и доков.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Переводы некоторых модулей.
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

тяжело в лечении - легко в бою ))

2 corochoone: посмотри ссылки ниже,будет желание помочь,пиши мне в личку...
======================================================
Документация,Дизайн,Переводы

Я бы тоже не отказался от последовательного How to... но его нет, так что приходится разбираться, если Вам это надо.
Под свою задачу, я пока не нашел альтернативы. А сайт существует на добровольных началах, как я понял, спасибо и за это, что есть у кого спросить :) дело медленно, но движется :)

2 andron13: на форуме Типо3 помогают не больше где либо, и вообще странно что Вы его ставите в один ряд с Джумлой :)

2andron13Ж: ну зачем так? Человек во-первых прав, а во-вторых имеет желание включиться в работу над документацией. И справшивает каковы правила игры.

corochoone, определись, над чем тебе интереснее работать, а мы поскажем как это организовать. наверняка найдутся те, кто поможет.

для начинающих всегда рекомендую цикл статей на сайте http://drupal.htdogs.ru/
там как раз есть раздел для новичков - очень помогает въехать в друпальскую философию

По поводу бубнов - не совсем так, многи задачи решаются модулями, большая часть хороших модулей описывается на данном сайте (и в вики)

а я сравнивал. меня друпал тоже иногда до воя доводит. и знание пхп тоже нема. и английского нет. но на комьюнити я ещё ни разу наездов не делал. не могут, не хотят помочь. значит сами ищем. переводим. на типо3 пока 300 страниц фака не прочитаешь никто с тобой даже не разговаривает.

ага, много документации тоже плохо :)

Тема поднималась неоднократно.
Типовые ответы были примерно такими:
1. Кто хочет, тот всегда найдет.
2. Наглядности к drupal.ru добавлять не стоит, чтобы оставить здесь только технарей.
3. Пока сам не афигеешь в раскопках, то не запомнишь.
4. Проще выучить инглиш, чем переводить
и т.д., и т.д.
------------------------------------------------------------------------
Пока объединяющий всех лидер не проявился. Ждем-с!
Сам по чуть-чуть начинаю писать обучалки со скринами. И переводить.
В мыслях есть идея кинуть клич в массы на перевод handbooks.

Тут нужен не лидер, а инструмент. Вот, скажем, если бы на этом сайте было бы хотя бы несколько базовых разделов по установке, дополнительных модулях и т.д., то можно было бы туда писать без всяких лидеров.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Переводы некоторых модулей.
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

"Где стандарт? Где сообщество, в котором каждый занят своим делом, чтобы изобразить на сайте что-то осмысленное? "
Это особенность open-source разработок... Посмотрите в сторону Linux: сколько дистрибутивов, столько и документации, пропорционально и особенностей.
"по этим докам взять и разобраться и что такое Drupal" - вполне можно, нужно только подойти к вопросу рационально!
Еще Козьма Прутков говорил, что нельзя объять необъятное. Если бы все изучающие иностранный язык начинали с зубрежки словаря... думаю, переводчиков бы просто не было!!!
Начните что-нибудь делать своими руками и тогда, возникающие по мере дела, вопросы вполне можно решить с помощью этого и оригинального (org) сайта.
А если нароете что-то свое (а так и должно быть, ведь задачи у всех разные!), поделитесь с народом.
Если у Вас такой большой опыт в писании документации, ты Вы видимо знаете, что качественная документация делается, когда изделие полностью готово... А "капля", как ртуть - вчера 4.7 - сегодня 5.х - завтра 6... попробуйте остановить и написать доку ;)

blackvl@drupal.org:Это особенность open-source разработок... Посмотрите в сторону Linux: сколько дистрибутивов, столько и документации, пропорционально и особенностей.
Смотрю! Даже у такого общественного проекта как Debian есть лидер и команда разработчиков. Здесь же я наблюдаю картину "кто в лес кто по дрова".
Alt:"Типовые ответы были примерно такими"
А типовое мнение новичка, который приходит такое. Нафиг мне этот Drupal, если док нет, HOWTO нормальных нет и разобраться в этом быстро не представляется возможным? Пойду поищу чего полегче! Если вы заинтересованы в том, чтобы Drupal набирал популярность (я надеюсь, что это так), то вместо типовых ответов, надо делать его более привлекательным!
Dan:ага, много документации тоже плохо :)
Плохо, когда она разбросана по десятку серверов, неструктурирована, дублирует друг друга. Когда авторы пишут об одном и том же, используя разные термины. Когда изложение материала на отвратительно низком уровне. Тогда действительно - лучше бы не писали совсем!
Valeratal:для начинающих всегда рекомендую цикл статей на сайте http://drupal.htdogs.ru/ там как раз есть раздел для новичков - очень помогает въехать в друпальскую философию
Назовите меня тупым идиотом, но мне статья про таксономию нисколько не помогла понять лучше, что это такое. Подозреваю, что вещь идеологически красивая и простая, но вот кто бы ещё сумел также красиво и просто объяснить, вместо того, чтобы с умным видом описывать в воздухе круги руками произнося, что таксономия - это круто!
Гротеском для меня стала статья ДЛЯ НОВИЧКОВ по созданию контекстно-новостного сайта! Автор рассказал от 3-х кривых решениях и затем об одном "прямом", где он исправил код продукта ручками! Нет, я не против правок ручками, но только в том случае, если эти правки попадают в майнстрим.
PVasili:посмотри ссылки ниже,будет желание помочь,пиши мне в личку...
Написал.

Свои 5 копеек

До друпала смотрел на джумлу-мамбу - есть и доки.. И все замечательно с этим
И админка такая красочная, веселенькая:-)
Но убило просто внутрення вложенность - всего 1 уровень. Все....

После нескольких положительных отзывов на е1.ru решил присмотреться к друпалу.
Зашел на этот сайт, на орговый... Дизайн убивает новичка если честно..:-)
Отсуствие одной-двух док просто напрягает...

С другой стороны функционал подошел мне
С проблемами разбираюсь - где сам, где спрашиваю тут...
Процесс как бы идет

Но отсутсвие документации внятной (один файл: как поставить, минимально настроить, что есть модули-блоки, как их устанавливать(модули), как делать статьи-опросы, вчем разница между разными контентом - page-story) означает что друпал будет системой для узкого круга (как линукс лет 8-10 назад) - а это минус я считаю

>друпал это основа интернета в будущем..
Что курите? Я тоже хочу:-)

хм, ну не знаю, что сложного вам показалось в таксономии.
Таксономия - это ж просто классиффикация аналогично применяемой в биологии.
Уровень, 2 уровень, 3 уровень.

>хм, ну не знаю, что сложного вам показалось в таксономии.
Я кручу друпал 1.5 недели по 1.5 часа в день
Иза нормальной документации, изза отсутвия русской пока вопросы есть
А английский у меня сугубо технический... :-(

Завести отдельные форумы? - будет такая же свалка, как на тех что есть. Имхо решение в вики. Там какие хочешь разделы - такие и создаёшь.

--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!

А кого ждем (В.И.Ленина)? Направляющею силу?
По ссылкам внизу все доходчиво (Axel сделал свою часть). Клич я уже устал кидать.
Нужно работать, а не ждать пока добавят супер-пупер дизайн или особый функционал в разметке или будет называться не wiki.drupoal.ru а www.drupal.ru.
...караван идёт.

======================================================
Документация,Дизайн,Переводы

Я опять поднимаю это вопрос, у кого-нибудь есть в одном флаконе доки на Анг.?
Я бы их прелопатил. А вообще может лучше сделать сайт типа mydrupal.ru и его нормально обставить, все попорядку, без бардака. С прекраснейшим дизайном и прочее. И люди потянуться. Даже если у них по рублю за это просить.
Я владею Nuke, Joomla, 4Site, Xaraya. Прочувствовал (опыт огромный), что Друп это вещь, но на форуме Гуру обсуждают свои вопросы, это же не правильно. А, на пример, как поменять в теме размещение блоков или ещё что такое. Этого не найдешь. И что делать новичкам. Да они в другие системы уйдут и все. И правильно сделают.

> Сайт существует уже не первый год, народу полно, но толковых док нет

это специально, кто соображает разберется и не будет задавать вопросов наподобие как залить базу в phpmyadmin или "как поменять в теме размещение блоков" - ))) - что-бы поменять в теме... надо в тему и посмотреть... - какое тут может быть руководство? да и вообще если каждый научится лепить сайты - мы-ж без работы останемся, пусть уж лепят разные корявости на джумле а потом думают как доделать недоделанное под требования заказчика ))) (шутка)

да, а что друпалу нужно - так это нормально систематизированное описание модулей - что для чего плюс описания стандартных решений стандартных задач: например в порядке важности - публикация новостей с картинками, фотогалерея, голосования, рассылка, создание каталога товаров с отбором по полям, форум, вроде все, да - и желательно это в инсталяшку заделать с примерчиками.

"Завести отдельные форумы? - будет такая же свалка, как на тех что есть. Имхо решение в вики. "

Аксель, а никто и не спорит, что вики хорошая идея... только зачем её было делать отдельным сайтом? Почему было не сделать вики на Друпал.ру? И все бы добавляли... статьи бы шли отдельным контентом, а если появлялись бы новые статьи (интересные) на форуме, то им просто можно было бы менять "тип материала" на вики (без постоянного копи-пасте) и все дела... это другим CMS подходит разделение на "вики", на "форум" и на "сайт"... Друпал интегрированная система... зачем интеграцию разрушать?

Уже был book, куда линковали материалы. Помнишь во что это вылилось? Куча материалов с форумов, нифига не оформленных, слинкованных как есть. Т.е. та же свалка инфы что форумах, только размером поменьше. Надо нам это повторять? Вики это сайт окончательно оформленной документаци. Я оттуда даже комменты с вопросами "как установить и как сделать" удаляю - потому как для них есть форум, а в вики человек должен прийти и получить ответы, а не продираться через список чужих вопросов.

В друпале достаточно средств интеграции между сайтами, один сайт или нет - технически не критично имхо. Но согласен, удобств для управления больше когда всё в одном месте. Пусть вики разовьётся, также разберёмся с набором модулей которые её поддерживают - тогда можно будет перенести на основной сайт, не опасаясь, что "форумный стиль" общения здесь задавит раздел документации.

--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!

yelis
Я опять поднимаю это вопрос, у кого-нибудь есть в одном флаконе доки на Анг.?
угу, есть, было бы чудесно , если б вы перевели ... http://drupal.ru/node/4607 - вот это..., можно только для 5-й версии

Скачал, буду работать. Если все будут хорошо сообщу о результатах.

"Уже был book, куда линковали материалы. Помнишь во что это вылилось? Куча материалов с форумов, нифига не оформленных, слинкованных как есть. Т.е. та же свалка инфы что форумах, только размером поменьше. Надо нам это повторять?"

У Друпала есть средства, как заставить пользователей "оформлять так, как необходимо"... в конце концов, при переносе в вики можно ввести правила, а тексты не соответствующие правилам можно дорабатывать позже... ведь в вики не всегда готовые материалы...

совсем уж ненужные материалы можно просто отклонять и возвращать на место в форумы... есть же достаточное количество людей, которые могли бы и хотели бы этим заниматься... а сейчас происходит дублирование информациии, зачем? старая в форумах ведь устаревает...

Не подскажите, где тусуются разработчки этого програмного продукта ?

PS:
МЛИН, господа криэйтеры, нахрена оставлять в поле математический вопрос старый ответ, если вы все равно меняете вопрос.?

я в Drupal -е новичок, но для нужд моего сайта было достаточно развернуть инсталяшку. Да, сейчас сижу читаю, хочу увеличить фуккционал сайта. Да, не хватает опыта у меня и инструкций по настройке модулей, а так же по их наборам для определенных задач. Но кто это будет писать? Да, может я, когда пройду весь путь.Или еще кто, но это не важно. Определитесь, что Вы хотите!!! CMS нахоляву или за 200-500 баков? Когда вам отвечает не всегда грамотный чел из службы поддержки или много народу сразу с разными вариантами решения Вашей задачи? За Вами только выбор!!!

ага - CMS за 500$
а вот наша фирмочка заказывала CMS которая стоит где-то 3000$
так когда стали находить реальные недоработки и откровенную халтуру - то сказали - что договор подписан, работы окончены, теперь можем сами и исправлять...
хотя вообще молодцы - надо у них учиться с клиентами работать, а то тоже бывают навязчивые клиенты - то то переделай, то то перекрась...

Это говорит о качестве работы вашей фирмочки...
Обычно все договора подобного типа закрываются актом об оказанных услугах(работах).
Весь функционал подробно расписан в ТЗ. Часто составление самого ТЗ не бесплатное.
Если фирма вам втюхала халтуру и вы её приняли(подписали акт) - ваши личные проблемы. В противном случае заказчик может долго требовать что-то, чего нет в ТЗ.

По первым пунктам вроде достаточно объективно ответили...

Даже перевод языковых сообщений для Drupal существует как минимум в 3-х версиях с разными терминами и разными авторами.
Где стандарт? Где сообщество, в котором каждый занят своим делом, чтобы изобразить на сайте что-то осмысленное? Или это просто никому здесь не надо? А если надо, то почему до сих пор нет?

а тут ответ прост - 100% перевода устраивающего всех не будет.
более того многии доводят перевод под свои нужды самостоятельно взяв за основы близкий по духу и стилю.
Со временем сами к этому прийдете.

Да к сожалению это правда, сам отказался от Drupal только потому что не нашел нормальной документации, а методом тыка пробовать времени небыло.

Мда, ребят, соглашаюсь - документация у нас пока что ни в красную армию. А она нужна.
Ведь форум забивается однотипными вопросами! Что ни зайдешь в трекер с интервалом в неделю - постоянное ДеЖаВю: таксономия, вьюз, построение и.т.п.
И вики здесь точно не выход. Вики никем не пересматривается, и т.о. статьи абсолютно не отвечают прекрасному понятию -

HowTo

Документация просто обязана быть в структуре самого drupal.ru
А не где нибудь на поддомене, на который заходят в большинстве новички, и с чувством недоумения оттуда уходят.
В свое время, когда я перебирал 12 CMS (угадайте, на какой остановился?) от навигации по русскоязычной доке у Вашего покорного слуги сразу отвалилось желание продолжать вникать в Друпал, так же, как и в отношении остальных CMS.
Но что то ведь меня дернуло полезть на буржуйский сайт, и увидеть, что есть Друпал, и воззреть, что могуч он, и будет место ему мне на хосте!

В чем же мы, господа, должны уступать зарубежным коллегам?
Найдется тот, кто ответит: ни в чем!.

И нам же, господа, грамотные доки помогут в той же мере, в какой и новичкам.
Неужто никто из нас ни разу в жизни не лез в оригинальные доки за инфой?

Схема выхода из ситуации видится мне приблизительно такой:

1. Пишем требования к написанию доки:
   • формат (даже форматирование)
   • стиль
   • какие слова или термины употреблять стоит, а какие нет
   • ...
2. Требования к написанию глоссария:
   • просто передираем формат и стиль у любого толкового словаря :)
   • ...
3. Создаем сам глоссарий:
   • отдельно для терминов
   • отдельно для професионализмов
   • ...
4. Выкладывем это все в отдельном разделе drulal.ru, где попутно организовываем местечко для размещения самих доков, с возможностью подальшей категоризации

Сидим, ждем.
Если Дед Мороз или кто-то из архангелов не присылает статьи для публикаций - лезем в наше вики, форум, на худой конец в гугл, находим инфу полностью удовлетворяющую требованиям, заливаем в раздел, который для этого и создали.

Ежели дальше ничего нового полковнику никто не напишет - стреляемся. Можно по очереди, можно и просто так.
Пальцы устали, столько бреда строчить ;)...

Нужен модуль book - включенный. Материалов на сайте достаточно много, чтобы уже начать "повторять" структуру документации на drupal.org, хотя бы местами. У меня было то же самое, что и у lsass - друпал.ру был в плане документации никакой, но drupal.org порадовал документацией.

wiki - это такой же book, только с меньшими ограничениями по структуре. Чтобы обеспечить пополняемую документацию, вики предпочтительнее - для ведения истории измененей документов хотябы. Модуль book и раздел документации на drupal.ru были долгое время и отключены где-то год назад. Так вот, за время долгое существования раздела на book написано туда было меньше чем в нынешнюю вику. С вики проблемы другого рода - надо разобраться с авторизацией сайта и связями вики-статей с нодами основного сайта. Часть это основного сайта или отдельно - не суть важно.

Отдельно. И не будет проблем.
Можно авторизацию с drupal.org или OpenID поставить и забыть о такой проблеме.

Пустите меня с моим логином на вику - буду активно загажи... заполнять ее страницы содержанием. Зуб даю! :)

ИМХО вопрос не в заполнении, а в контроле качества информации, соответствии стандарту документации. А для того, чтобы сравнивать со стандартом, его нужно создать и утвердить.
У нас на форуме и в блогах есть хорошие HowTo, от них ИМХО и нужно отталкиваться.

"Часть это основного сайта или отдельно - не суть важно."
Если это часть сайта, предоставляются более широкие возможности:

К примеру можно создать блок "Совет дня" (Tips):

• случайное отображением анонсов док ("Как подключить модуль..." "Как настроить фильтры Views" и т.п)
• возможность прятать/показывать блок в настройках пользователя
• настроить видимость блока
  • над или под телом форума
  • под шапкой на морде
• ? експортнуть все это дело в RSS

Пока не кому заполнять, да и желающие не могут залогиниться. А мы говорим о качестве...
От советов дня мало толку. Все остальное есть.

Млин. Начинается такая же фигня как на Хабре, с минусацией. Ну это ладно.

Аксель, я и пришел на друпал.ру ГОД назад :) Успел увидеть только следы исчезающего в небытие book. И очень много народу пришло в течение года. Почему ты думаешь, что этим людям будет интересен заполненный на 0,5% вики-вариант документации, с минимальной динамикой развития? И почему бы не дать возможность этим же людям, которые генерят статьи, вопросы и ответы на них, подшивать интересные материалы в подшивки?

От себя же скажу, что вики-документация на друпал.ру, в ее нынешнем виде, крайне дурацкое изобретение, и не работает именно как документация. Лучше бы DokuWiki поднять, там и интерация по любой системе авторизации есть, и инструмент это специфический, и заточенный именно под вики.

На друпал.орг не зря же держат до сих пор book включенным, как основу текущей документации. Потому что туда ПРОСТО добавлять доки. Апдейт документов - комментариями пользователей. Разбор полетов - там же, в комментах. Да, иногда длинно, и не всегда наглядно. Но это БЫСТРО и удобно, черт возьми. И не нужно идти на другой поддомен, и искать нужный раздел на этой дурацкой, дурацкой, дурацкой и дурацко организованной главной странице этой вики.

Да и просто будет альтернатива. Выживет сильнейший, то есть удобнейший :)

Подразумевалось, что её можно будет сделать отдельным архивом и использовать (offline) , особенно из-за барабашек на балконе ;-)
По поводу динамики: кто её должен создавать мы или Иван Филипович?
Чем идти в другой поддомен отличается от идти в тот же домен?
Главную можно переделать - легко, у Вас есть варианты?

По поводу динамики: кто её должен создавать мы или Иван Филипович?

PVasilii, только честно - тебе самому то очень радостно возиться с этой вики? Мне хватило двух-трех попыток постинга, чтобы понять - ЭТО НЕ ВИКИ.

По поводу book - у многих, я думаю, бывает такое ощущение при посещении друпал.ру: читаешь статью и думаешь - млин, где кнопка "Подшивка"?! Чтобы интересные материалы не тонули в глубинах сайта, а были доступны в дереве подшивки. Одно дело - прицепить просматриваемый материал в подшивку, нажав кнопку-вкладку и выбрав ветвь дерева. Другое дело - пихать этот материал в вики, гораздо более трудоемко и времязатратно.

Ну да ладно, чего я парюсь. Хозяин - барин.