Новые правила drupal.ru

Сурово

А где столь желаемый запрет на оффтоп в комментариях? Отличный повод для холиварщиков. :)

Кстати, на счёт языка криведкофф, это будет распространяться на всех без исключения? Имеется ввиду грамотность вообще

Те кто нарушает пункт № 2 это сообщение не прочитают. Лучше бы ввели карму и пузомерки - вот это бы была саморегуляция сообщества. Задал нелепый вопрос на тебе! Набрал - 20 в карме на вопросы не задаешь на месяц......

В клейте кусочек этих правил в форму отправки вопроса, чтоб точно народ узнал "чего тут нельзя"

Нормальные правила. Давно пора!

Кстати, а как будете отслеживать и запоминать пользователей, которым выносится предупреждение с испытательным сроком в 1 месяц? Все нарушения будут программно запоминаться, или по памяти?

Master, спасибо. Правила хороши.

На всех. Разделение по признаку землячества не предусмотрено. Модераторы также обязаны писать грамотно.

Пока по памяти. Надеюсь, нарушителей не будет больше модераторов. Позже будет реализован механизм.

Некоторое количество поправок было внесено остальным модераторским составом.

Стоит добавить, что правила вступают в действие с момента публикации.

А где тут пишется, кто модератор, а кто администратор?

гыгы, считаете, что кто то станет таким заниматься? Доказывать что-то? Свое право задать вопрос?

гыгы, считаете что читать бесконечные повторяющиеся вопросы это альтернатива? Уверен, нововведение будет полезно.

А кто заставляет читать эти вопросы?

Полезно - кому?

А ты можешь узнать содержание книги не открывая ее? Полезно всем. Прежде всего в воспитательных целях. В любом случае у вас нет выбора. Если хотите качственную поддержку, то либо платите, либо извольте подчиняться правилам данного сообщества. Если не можете ни того, ни другого, то никто насильно тут не держит.

Это потенциальное злоупотребление.

Во-первых непонятно, по каким критериям определять, легко ли находится ответ на вопрос. Если человек вчера проставил друпал, он попросту не может знать нужного ключевика
Во-вторых, результат "удалять без предупреждения" уже тут наблюдался. Я предлагаю, то что раньше предлагал - завести отдельный раздел или использовать один из имеющихся, чтобы сбрасывать туда "глупые вопросы". Топики из этого раздела исключить из треккера, дабы не отвлекать RxB от обработки тиккетов на работе.

natbampo прав: никто не заставляет читать и уж тем более отвечать на "глупые" вопросы. На орге никто ничего не удаляет и тут не надо. Это хорошо вписывается в концепцию opensource

Не видел ни одного примера здоровой саморегуляции сообщества.

Именно. Не хочешь доказывать - молчи.

Пока нигде, но после ввода правил "в эксплуатацию" будут утверждены модераторы и их будет видно.

А не надо ключевиков. Надо описывать свои действия - что делал, читал, предпринимал. Тогда будет понятно, что человек _хотел_ решить проблему и никто его топик не удалит. А вот "КАК ЗАЙТИ НА САЙТТ??!" и подобные попадут под нож.

Концепция opensource - "Бери, но возвращай". "Бери" всем нравиться. На "возвращай" благополучно забиваем.

Ну и во что превратятся сообщения? Не конкретный текст вопроса, а какие то "доказательства", а особенно написать отличия. Вы где то такое видели? Это же информационный мусор.

Кто-же будет возвращать, если вы новичков банить будете да кляпы в рот совать. Из 100 бестолковых однодневок-новичков 1 потом модули писать будет, ещё 10 таким же новичкам разжёвывать.

Везде, где общаются нормальные люди. При описании проблемы указывают когда она возникает, какие методы испробованы для её решения, какие первоисточники из сети прочитаны. Подобные посты будут интересны и полезны как самому ТС, так и всем кто "придёт после".

Всё что необходимо новичку можно найти в сети на русском языке. До среднего уровня знания друпала можно вполне дойти с гуглом наперевес. Так что отсев 90-ста лентяев - это не потеря.

Извините но это бред. И никто этого писать не будет - это форум а не issue queue.

natbampo, с этим согласны?

Oleksa@drupal.org, что тут бредового?

К этой строчке претензий нет.

А я тоже думаю, что это бред. Точнее это даже не бред, это извращенный фетишЪ, который похож на отрыв модератора

Можно по крайней мере написать: "Для большей вероятности получить ответ на свой вопрос..."

И вообще к чему баталии, если половина посетителей не читает правила, а половина прочитавших не будут соблюдать какими бы не были эти правила.

Правда? А одни и те же вопросы изо дня в день похожи на издевательства над терпением модераторов.

Это не наши проблемы, а проблемы тех, кто правила не читает. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Правила окончательные и обсуждению не подлежат. Не нравится - уходите. Более адкватных людей, которых эти правила ничуть не ограничат на форуме хватает.

Гуманно, однако. Людей много, все они со своими за .. заморочками вобщем, и каждый со своей тональностью. Отпечаток накладывает множество факторов. В целом как знаете

Да лан, давайте понаблюдаем, эффект будет заметен уже скоро ))

Купил три ведра кукурузы и промышленную микроволновку ))))

Как ты себе представляешь? "Мы тут будем сидеть и в режиме 24/7 отвечать на одни и те же вопросы далеко не самых сообразительных пользователей и приговаривать, какие вы тут все хорошие, миленькие. Делайте что хотите. Мы тут целиком для вас. Мы бросим работу и кинемся делать для вас все даром, ведь мы вас так любим." Так? Вот уж хрен. Совсем все обленились. Я тут вообще ничего не спрашивал, а находил все сам. Я являюсь живым доказательством, что в гугле все есть и аргументы, мол в поиске не нашел несостоятельны. Лентяям и халявщикам тут не место.

я пас)

У меня вопрос!!! - 30 руб
Почему не работает - 40руб
Нужно поправить сайт (делов на 15 минут) - 50 руб
Что случилось?! - 30руб
Нужен специалист, работа за еду - 50руб
Мой первый сайт - 30руб

Так?)

Вообще глупость. Мы здесь не интернет-магазин или биржу оказания услуг делаем. Единственная цель - это привести форум и знания в головах людей в нормальное состояние. В данный момент есть много мусора. И правила помогут это исправить.

Чтобы не было обсуждения отключите возможность комментирования.
Изменить->Установки комментариев->Отключено

Вот тут количество сообщений пользователей не указывается, а это важно.
Например видите вы(модераторы) "глупый" вопрос и задал его только зарегавшийся - можно не церемониться.
Другое дело - постоянные пользователи. Удалять их вопросы - начинаются обиды, склоки и т.д. Удалять эти вопросы например не стоит, а ввести предупреждения. Наберется у постоянного 5 предупреждений(это видно только модераторам) - readonly недельку. После 1-го, 2-ух предупреждений адекватные научатся "правильные" вопросы задавать, поиском пользоваться.

Ну конечно у предупреждения должна аргументация быть ... И люди поспокойнее, поуравновешенней все таки должны этим заниматься.

p.s. Я сам - модератор на одном из форумов программистов.

Технически все будет реализовано для удобства пользователей и модераторов. Сейчас Павел написал, а мы подкорректировали и утвердили правила. В данный момент мы занимаемся продумыванием объективной и всесторонней системы для модерации drupal.ru. Рим не сразу строился....

Ламер, если карму/рейтинги введут, тебяж сольют одним из первых)

Мне пришла в голову здравая идея: создать сайт чисто для профи. Название домены - drupalpeppers.com (Друпал Перцы.ком). Сделать регистрацию по инвайтам или же регистрацию свободную, но разрешение постить после решение теста по знанию АПИ и общим познаниям в области Css и php.
Идеи для лого: капля в очках-лисичках и с распальцовкой.

Поскольку этот сайт безнадёжно испорчен флеймом и глупыми вопросами, оставить его на растерзание новичкам, профи же мигрируют на drupalpeppers.com и будут вращаться в своём спокойном омуте кругу. Кто за?

А кто за это возьмется?

Прикольная идея

Угу, и когда кто-то здесь будет светиться своими знаниями, то будут давать ссылку на drupal-перцы :)

Ага, засрали одно место, перейдём на другое. Отличная мысль.

Насколько я понимаю, на сайте 3 основные категории пользователей:
1) это профи которых достали все своими повторяющимися вопросами;

2) обычно молчаливые середнячки, которые чаще всего уже только читают и редко что-то спрашивают, и пока еще реже отвечают,

3) еще тепленькие птенчики, которые позавчера установили друпал а завтра уже сдавать сайт заказчику.

Я не понимаю почему нельзя ввести кармы и пузомерки, иерархию, с отображением типа юзера задавшего вопрос и общественным забаниеванием говно-вопросов (но только с показом кто голосовал чтоб можно было провести разбор полетов)

Пузомерки это рабочая идея. Это работает везде в мире, а у нас должно быть по другому.....

Второй момент половину почти все из пункта 2 "Тело сообщения должно содержать следующее" можно оформить как обязательные для заполнения формы => что в связке с "показать похожее" можно оформить в " попробуйте почитать еще тут", + функционал типа "выбрать лучший ответ" .......

В чем проблема?
_______________________________________

А вот начиная отсюда закидывайте меня тухлыми яйцами:
Я до сих пор не понимаю почему сюда (д.ру) нельзя привинтить систему оплаты вопросов или "биржу" друпал-заказов (так же оформленную по ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЕ), если этого рано или поздно не сделать это где-нибудь реализуют, на д.ua или еще где.... Сразу предлагаю ответ на вопрос кто это будет делать: можно отдать эту тему в концессию и/или провести конкурс или тендер если это объявить публично – кто-нибудь да возьмется, хотя бы ради портфолио.

На голом энтузиазме далеко не уедешь, нужно только выбрать правильную (гуманную) бизнесмодель.

Если соединить пузомерки для пользователей и биржу заказов = то выйдет что-то среднее между между фриланс.ру и сообществом специалистов, то есть нормальный город мастеров.

У нас уже есть штатный хостинг, журнал, команда эвент менеджеров…. Блин да даже спонсоры есть куда дальше–то……????

mak-vardugin
Зайдите на другие сообщества такого же маштаба. Там нет, ни пузомерок, ни голодных разработчиков, которые будут отвечать на вопросы за 10 рублей. Но там тоже есть новички и на них никто не давит. Тогда почему именно русское сообщество должно гонять палками и брать деньги за мелкую информацию?

Про кармы и пузомерки
Как показывает опыт хабра, попытка выражения адекватности пользователя цифрами часто терпит неудачу и пораждает взаимную вражду, разборки между минусующими, группировку пользователей по интересам и форсированное повышение этих показателей.
Пузомерки подходят для игр, где +1 к силе улучшает вашего персонажа, но в реальной жизни это миф, фикция.
На том же хабре полно адекватных людей, которых посливали только за то, что были не согласны с их точкой зрения.
Всем, кто требует пузомерок и карм, рекомендую снова поиграть в Fallout.

Вот эта мысль очень хороша! Адекватам не помешает иметь свою территорию. Но проблема в том, что любое сообщество, лишенное приотка новых пользователей, со временем дряхлеет и загнивает. Представьте себя в кругу сплошных профи -- это здорово, но быстро надоест. Молодые тоже нужны, поэтому отгораживаться от них зубодробительными правилами не стоит.
Что касается правил, то они очень хорошо составлены.
Вообще, друпал.ру пребывает нынче в таком состоянии, что могут помочь только радикальные меры. Давайте понаблюдаем динамику.

Вроде таких вы куда-нибуть кроме д.орга и хабраюру ходили?

Я не предлогаю кляньчить деньги за вопросы, я предлогаю стимулировать новичков учиться и сделать механизм чтоб не отвечать на ерундовые вопросы..., перечитайте мой комент вы ни чего не поняли.

В качастве прообраза мне больше нравится что-то типа Learn, develop, sellилиsupport, training, consulting

Банк вопросов пример тут
а тут и скил есть
А здесь ребята сделали просто идельное сообщество на мой вгляд советую все полазить по сайту, тоже неплохо и уверен сайт окупается...... куча примеров, в каждой стране свои погримушке не надо тыкать пальчиком на д.орг там другая модель сайта и сообщества....

Пузомерки - это демократия. Демократия это хорошо, но она даёт положительный эффект только когда все участники обладают примерно одинаковым уровнем знаний.
На данном сайте, в настоящий момент, преобладают люди с низким уровнем знания друпала, поэтому все посты и все пользователи будут оцениваться с точки зрения внешнего проявления. Например Ламер заработает больше очков (ибо харизма), чем, например, RxB, который будет заминусован в течении одного-двух дней, ибо не жалует тупых вопросов. Это раз.
Во-вторых, пузомерки имеют смысл только при наличии каких либо действий, пропорциональных этим очкам (баллам, плюсам...). Что предлагаете? Снимать посты с публикации и понижать вес при выдаче? Это действенно против спама и холиваров, но негативно отразится на хороших статьях, подумайте почему. Другими словами это не изменит текущую ситуацию, когда спам и холивары могут эффективно давиться модераторами, а элементарные вопросы будут возникать вновь и вновь, засоряя трекер и поиск. Что делать с пользователями, у которых будут "минуса"? Readonly? Ну дык и будут сидеть "безголосыми" самые знающие, ибо кроме помощи, иногда хочется и пар выпустить, а пузомерки такого не простят (а модераторы - вполне, все мы люди).

Настоящие правила разработаны, в первую очередь, для очистки форума от мусора и наполнения его хорошими, техничными постами. К общению данные правила не очень располагают и это правильно - общаться надо на конференциях и в кабаках. Ну и курилку никто не отменял - там на правила можно будет закрыть глаза (сначала исключив этот раздел из индекса поиска и внеся соответствующие правки в правила).

замучил с этими пузомерками

Неужели пример хабра ни о чем ни говорит?

Неужели не понятно, что будет оцениваться не профессионализм а производимое личное впечатление?

Да тут местным профи карму сольют в первый же месяц, (просто потому что не так ответил)

К правилам друпала это не имеет отношение, но раздел "портфолио" я бы сделал (например на субдомене, во избежание сео-спама). + добавил бы возможность комментирования. Тогда можно будет посмотрев профиль понять - начинающий друпаллер или маститый.

Теперь понятно, почему Ламер ратует за пузомерки:)

Я так понял проблема сводится к тому, что тем кто "в теме" мешают комфортно читать треккер вопросы, ответы на которые они уже знают. Другому новичку такие вопросы НЕ будут мешать,даже наоборот,так как повторение - мать учения,возможно он почерпнёт что-то нужное из дискуссии (со мной так много раз было). Далее, про поиск. Новичку опять же,это на руку. Средняки и тем более профи как часто пользуются поиском на друпал.ру? Я сужу по себе: информацию ГОРАЗДО быстрее найти поиском на орге,чем здесь. И не потому, что поиск засорён.Просто НЕТ ответов на многие вопросы. Даже если продвинутый друппалер ищет здесь,он получает релевантную выдачу гугля. Я слабо представляю ситуацию, когда человек набрал запрос по AПИ, а получил первую страницу топиков "Я выключил форму входа,как теперь жить?". Итого: засорение выдачи - МИФ.

Я вижу классный и совершенно очевидный выход,который уже предлагал неоднократно:завести раздел "Новички спрашивают" и бросать все банальные вопросы туда.Топики из этого раздела исключить из треккера. ВСЁ! Даже не надо пузомерок,так как это может привести к ещё большему расслоению сообщества.

— 100%, мусор сам отваливается или категоризируется на ура, не говоря про то, что мусор понятие субъективное

Лучше бы многодомены пофиксили из выдачи, а то не пойми что

http://m.drupal.ru
http://faq.drupal.ru
http://demo.drupal.ru
http://xakep.drupal.ru
http://www.docs.drupal.ru
ttp://dev.drupal.ru
http://translation.drupal.ru
http://translate.drupal.ru
http://perevod.drupal.ru
http://themes.drupal.ru
http://doc.drupal.ru
http://www.forum.drupal.ru

Жесть ...

Предлагаю конструктив по громче:

Вот это

Сделать это через поля обязательные для заполнения. Возможно сделав их терминами в таксономии.

+/- аяксом подгружать похожие ноды в соседнем блоке

Пример "засорения" выдачи: запрос liqpay, 3 результата,один источник

www.drupal.ru/node/40653
docs.drupal.ru/taxonomy/term/12882/0
www.drupal.ru/taxonomy/term/1426?page=6

Вы товаришь как всегда нашли гадость и рады

А если поискать матерные слова в поиске я вас уверяю они тоже найдутся. (кстати одним модером тогда станет меньше : )

Давайте обсуждать не косяки, а что можно сделать для улчшения сайта в соответствии с новыми правилами!!!!