"Наш" и "Западный дизайн". Feel the difference

вы только что сравнили двуцветного и полноцветного логотипщиков.
это примерно то же самое, что сравнивать фильмы о штирлице и джеймс бонде.

Это не принципиально с чем сравнивать. У нас и лога такие же, как у того фрилансера сайты

зачем Вам? если для работы могу дать человеков. например человека который вебмани перерисовывал иконки и специализируется по GUI (многие десктопны проги разработаны этим человеком но мало кто знает-знают только фирмы) , иль человека который ашманова сайт делал и тд. Для чего?

оо, это вы господа лого моего сайта не видели :)

Самое лучшее лого :) которое, когда-либо, видел)))

Ну Валер, у тебя нормальное такое лого. без наваротов во флэше но нормальное. не парься.
Да у западных круто.
Если иддти по аналогии , то у Валеры буква R в юбочке должна как бы давать пинка букве P в каске дабы отразить сущность российско эйчара

Касаемо нашего дизайнера: я вижу плюс в том, что все работы что я успел посмотреть , (3 страницы) имеют чисто бабский дизайн аля диарея. только флэша не хватало. Но грубо говоря "танчики" и "солдатиков" рисовать ей не катит
Тоесть для клиники специализирующийся на климаксе - дизайн самое оно. Для сайте о кройке и шитье зашибись.А вот делать дизайн к игровым порталам - это ппц!!!

имхо

Западный дизайн, говоришь... Ну-ну. А что это его Ivan зовут? Вроде венгр...

Главное, чтобы народу нравилось. Что это поперек меры и стиля - не важно :).
На западе так же полно "левого" дизайна. Хороший - стоит денег, и вы видите, то что дорого стоит.
Наши работаю ни чуть не хуже, если уровень оплат сопоставим.
Петя Пупкин за $10 лого и нарисует, которое стоит $10, не больше.

Полно и левака конечно, а те лога понятно что не 100 баксов за штуку.

Всё же, мне кажется у нас уклон идёт в сторону графики и рюшек (1/3 а то и половина страницы - тупо картинка,посмотрите тенденции на фрилансру к примеру) у них - на содержание и лёгкость восприятия (кукольный стиль графики)

из статистики мониторинга порядка 200 сайтов - 80-90% "дизайнов" по CSS галереям отличаются только беграундом.

пересмотрел 1000 сайтов, которые продают окна пвх.
дизайн клиенту подбирали.
из 1000 говносайтов только с десяток, максимум 20 можно показывать людям. у нас не только графики гавно. но и вебмастеры. по статистике 98% людей не разбираются в своей професии и в своём деле, а 2% не признаются в этом. © freeman

Земляки мои — http://turbomilk.ru

Чтобы получать красивый дизайн, надо за него соответствующе платить. Пока у "нас" к логотипам относятся несерьёзно:
— У Вас есть логотип, фирменный стиль, цвета?
— Э-э-э, нет, нету. Ну пусть там дизайнер что-нить нарисует сам. Домик можно, или ключик золотой например. Да, ключик! Было бы здорово! А цвет зелёный можно, мне нравиться зелёный!

У нас нет школ(ы) дизайна, нет направлений.

Нет суперкреатива? :) supercreativ.narod.ru

вообще то есть. но нет другого культуры и уважения к дизайну и дизайнерам, толковым. Те кого зметили сразу сваливают куда нить подальше

Dan: как насчёт лого для Эпл за 30 баксов?

Платить то платить, тут в мозгах якоря.

А как насчёт бесплатных советских логотипов, которым несть числа? Их нужно изучать в школах дизайна в обязательном порядке. Я понимаю, сегодня они вызывают лишь снисходительную улыбку, но они великолепны.

скажу с точки зрения человека-подрядчика.
ну когда я в офисе работал и мне листовки делали.
дизайн и вёрстка листовки за 500 баксов ничем не отличается от дизайна и вёрстки за 3000 баксов.
по этому, у меня сначала картинка рисуется в голове, затем я каряво сам делаю макет на бумажке карандашом и дизайнеру объясняю что хочу видеть в конце.
всегда стою у него над душою и заглядываю через плечо, чтоб без отсебятины.
повторю, это я про дизайн листовок.
с логотипами почти не сталкивался

Толя, с логотипами так же. Я уже приводил пример диалога.
Для создания логотипа необходимо не только уметь работать с "рисовальными" программами, но и обладать нехилыми знаниями в области дизайна.

Это в России нет школы дизайна? Господа, аналогов наших питерских «мухи» и «репы» по уровню подготовки выпускников в западном мире попросту не существует. Вот с чем у русскоязычной публики проблемы, так это со вкусом.

согласен.

в мск есть мархи и куча "институтов дашковой" по дизайну и рекламе

Школа - это не здание, школа - это направление(я). Когда в каждом городе России будет по нескольку сильных студий, о которых будут знать жители города (а не только посетители европейских дизайнерских выставок и инсталяций), тогда можно говорить о российской школе. И тогда же будет формироваться вкус у местного населения, на живом примере - рекламе, как минимум, как задача максимум - на смотрах-конкурсах местного значения.

Dan, а как же Хохлома, Палеха, Гжель, Хохлома,........?
Многие западные инсталляции с акулами заспиртованными или какашками в лаке забудут через пару дней.
А эти вещи помнятся и хранятся поколениями..

Когда у каждой крестьянки будет по крестьянину, а у каждого крестьянина по дополнительному йюху ...

Сколько раз сталкивался с ситуацией "ну нарисуй/те там что-нибудь... а мы посмотрим.." и все было бы ничего, если не подразумевается что все делается бесплатно.
А насчет хороших дизайнеров, они есть. И сайты красивые есть.

Хохлома два раза это нечаянно или стёб? :)
На Хохломе и Гжеле далеко не уедешь, даже если Шишкина в кучу свалишь. Например Полисский - вроде и народное творчество, но копнёшь - нате, "муха".
А какашки в лаке - это пеар, куда ж без него.

А по-моему нету разницы в дизайнах...зависит от разработчика и не важно "наш " он или "западный"

_____________________
Хотите заработать на форекс? Заходите и все получится

ага , 90% говна именно изза вот этого ->

...а в остальном все хорошо все хорошо...

конечно есть - и дизайнеры есть, потиху рождаются новые взамен уехавшим. Вон посмотрите на сайте лебедя про конкурсные работы по самолетику и тд. Кстати был очень сильно удивлен, что лебедев сказал что самолетик никто правильно не нарисовал, а правильно это типа было изображение самолетика в трех мерной проекции (без Медведева в туалетном отсеке и сисек в кабине пилотов не обошлось конечно же), которое он и выставил на всеобщее обозрение.

Так вот удивлением было другое. Если убрать Медведева и сиськи, то это был обычный плакат которых я насмотрелся в свое время на заводе по ремонту самолетиков TU-134 в 90х годах. Так что соглашусь с Dan -ом до Советской школы еще расти и расти людям. Одно хорошо, что просранное и профуканное потихоньку возрождается в новых людях, взамен уехавшим и тд.

вот задел меня так задел!

проблемы не в том что я за спиной стою и говорю как и что рисовать, а проблема в том, что когда я по молодости не стоял за спиной, а давал на откуп дизайнерам дизайн, то в итоге получал кал и приходилост переделовать дизайн с 0.

пример нужен?
пожалста.

мне нужна была листовка с условиями акции для закупщика в магазин. просто таблица призов на фоне цветном и условия участия (это я так думал, что просто). Дизайнер стока виньеток накрутил, стока шрифтов что прочесть информацию можно было с трудом. о! там to вместо фона была... фотография!!!!
Закупщику магазина, обычной русской бабе, нужна былаб листовка при продаже продукта, гдебы он прочёл, то контора Пупкин и сыновья с 1 по 31 мартабря дают взятки за разный объём закупки, а не поздравительная открытка с мельтешением цветов и кучерявым шрифтом.

Было ещё пару случаев.

С тех пор, я сначала представляю у себя в голове дизайн конечного продукта, а затем коряво рисую его на бумажке, сажусь с дизайнером и бумажкой и рожаю дизайн. Хороший дизайнер всегда понимает чо надо клиенту и является кистью в клиенской руке.
А если он с клиентским дизайном не согласен, то после работы у него есть свободное время и он может заниматься творчеством ради творчества.

имхо

да с дизаном действительно не просто

либо доверять полностью дизайнеру и получить в итоге совсем не то что ожидал
либо стоять над душой дизайнера - что тоже непродуктивно

Вообще, конечно, хороший дизайнер будет спрашивать "что хотите получить", но тут тоже не все просто вербализуется

хороший дизайнер тот, кто подстраивается под клиента, а "творит" в свободное от клиентов время

ага, а хороший врач под пациента
а лечит в свободное от работы время

Это самая частая проблема - чтобы оправдать стоимость работы дизайнер накручивает бессмысленными рюшками. У того же Лебедева это называется "пидарасить пикселя"

Просто сделать - сложно :(

согласен

однако многин без рюшек не могут. обязательно чтоб с вензилями.
но с другой стороны это и не плохо, кое-где в тему, ну к примеру поздравительные открытки или там девчячи днявочки оформлять...

И все-таки клиент должен знать, что он хочет получить. И работать с дизайнером. А хороший дизайнер долшен работать с клиентом, а не творить сферического коня в пустоте. У одного хорошего специалиста этого дела как-то прочитал такую фразу (правда, не ручаюсь за точность цитаты): «Не парьте мне мозг значением цвета, вот вам палитра - 65 млн. цветов, ткните пальцем, раскрашу в любой». И он прав. А если человек не знает чего хочет или не участвует в процессе, то он получит гавно просто по определению.

кто не делает говна и уважает себя.

нет) хороший дизайнер тот, кто с помощью фотошопа и гимпа зарабатывает бабки. хороший дизайнер не востребованным быть не может. хотя бывают дизайнеры в дизайне. ничо им не нада, ни денег ничо... тока чонить надезайнерить. ну такие люди есть в каждой профе. энтузиасты типа

ага вы еще скажите что типа тот у кого нет бабаок быдло.

Дизайнеров в дизайне нет. есть художники которые рисуют для себя.

ну я как то скептицычески, превзято отношусь к людям, которые говорят что они дизайнеры и отцы фотошопов, а сами работают в иной отрасли. сейчас дизайн и вёрстка нормально приносят бабла.

По-моему, по поводу ""Наш" и "Западный дизайн". Feel the difference" отлично написал/рассказал Семен Левин (работал с "НТВ", "НТВ-плюс", "РТР", "Культура" и т.д.) в этой статье: http://www.britishdesign.ru/portfolio/designsmaller/

"К дизайнеру у нас относятся как к вольному художнику, который сидит и выдумывает что-то красивое. Иначе говоря, творит красоты ради" - плюс к тому, как было сказано здесь выше: те, кто творят все это далеко не всегда имеют художественное образование, помимо знания программ.
К дизайну в России относятся "как к виду украшательства", его "у нас до сих пор считают разновидностью художественного промысла, своего рода рукоделием." Например, как выше отмечал Dan "Хохлома, Палеха, Гжель" - это не дизайн, это craft(рукоделие, худ.промыслы). Даже Муха, Репа, строгочи и т.д. (при всем моем большом уважении ) не имеют никакого отношения к Design, а являются носителями Art(искусство) или порой того же ремесла. А в Европе в это же время до сих пор очень большое значение имеют слова (еще аш эпохи Модернизма) "form follow function" (форма следует/отражает функцию). Плюс в "их" головах в некоторм смысле больше свободы по поводу того, как эту функцию отразить, что дает иные результаты.
Затем "для развития дизайна должна существовать уверенность в завтрашнем дне " и на самом деле: "развитые"европейские страны, к примеру, живут достаточно стабильно и поэтому, как мне кажется, они делая свой бизнесс(что бы это не было) выполняют его значительно больше на совесть чем мы. Т.к., возможно, чувствуют значительно более твердую почву под ногами. А мы - "Какой еще дизайн! Сейчас бы заработать быстренько, а там видно будет". Т.е. в Европе люди/государство уже готово развивать свои страны для людей, себя, своих граждан, мы же - стремимся каждый сам индивидуально заработать побольше-побольше денег, а что там за моей околицей - так уж это "хоть трава не расти".
И наконец, возвращаясь к " рюшечкам, бирюлькам, гламуру и розовому цвету", думаю, появление всего этого (по крайней мере отчасти) связано с тем, что в прошлом веке наша страна пережила многие тяжелйшие периоды (ревролюция, гражданская война, ВОВ, репрессии, крушение СССР и его идеалов ) - поэтому сейчас людей после "тяжкой болезни" (обобщенно) тянет на "газировку, пирожные и конфеты". Т.е. мы бирюльками где-то "восполняем" прежние "увечья" и лишения);)

это писал, вероятно в 90 годы, побывав на западе ;)

Станете отрицать того же Гоголя он вообще писал в каком веке? (по аналогии)

Все правильно автор коменнтария сказал. Нет дизайнерской школы, обратите внимание кто стремится все таки стать дизайнером учится в высшей школе дизайна-кажется британской если мне память не изменяет. И обратите внимание на образование арт директоров у лебедева.

- абсолютно неуместная аналогия.
Вам знакомы имена: Родченко Александр Михайлович, Владимир Пирожков, ...? Список можно продолжать очень долго...

Насчет гоголя уместная- аналогия классик -время.

ага- как увлекающийся фотками.

не знал - спасибо. Весьма интересная личность.

А в чем вы не согласны с Левиным?
Спрашиваю не чтобы поспорить, а интересно узнать мнение.
Мой взгляд не полностью совпадает с его, т.к., насколько могу судить, не во всех областях даже и дизайна (в Англии, например) люди применяют и приследуют исключительно экономические темы. Порой есть некоторое место и "философии", но применяется она специфически, не как "у нас" (в широком смысле).

"Не конкурируйте с вашим рекламным агентством в творчестве. Зачем держать собаку и самому лаять?" - Огилви.

Менталитет покупателей в России говно другой, чем на западе, и сложно обвинять обслуживающую этих людей систему, что она другая, нежели чем в другом месте.

просто я тот заказчик, который знает до мелочей, какой конкретно продукт я хотел бы видеть на выходе, а не просто: сбацайте мне чтото такое разэдакое, как у Лебедёва!

вот потому как у нас в большинстве своём, заказчики дизайна - наёмные мененджеры (я полиграфию имею в виду), которым пофиг на результат, главное чтоб быстро, в сроки и с откатом если выйдет - у нас и дизайн такой.
притом менеджера на работе дерут все кому не лень, а менеджеру же тоже надо когото отодрать, чтоб не чувствовать себя крайним, по этому наёмный менеджер дерёт контрагентов, вчастности дизайнеров.

а вот конторы, где за дизайном следит один из владельцев, который за дело ратует, там и дизайн либо в 1000 раз лучше, либо в 1000 раз хуже, но не серенький как у наёмников-менеджерей

Это значит, что вы заказываете не дизайн, а техническую верстку.

Дизайн это очень трудозатратное направление. К примеру стоимость "приличного" логотипа может быть 100$ а может быть 2k и выше. И это не просто разные оценки одного объема работ. Это отражение реальных трудозатрат при разных методиках создания дизайна.

Либо делается 2 варианта, и вы выберете один из них. 6 часов/15$ = 95$ - справедливая цена.

Либо мы привлекаем маркетологов, прорабатываем концепцию, делаем тестирование на целевых группах, и т.п. 3 человека x 33 часа/15$ = 1500$. Та же самая цена.

о! точно! согласен!

упалподстол :))))))))))))))))