Windows vs *nix

мне лениво приводить вам аргументы. тема холиварная. скажу только что на линухах работаю наверное года с 2001-2002, и весь офис живет на линухах года с 2004. Сайты девелопим тоже на линухах. Ну и задумайтесь - свою работу и работу коллектива мы наладили, основываясь на "не вижу чем nix удобнее..."?). сам факт холиваров считаю глупостью - специалисты умеют считать деньги и время, работают на тех операционках, что удобнее для решения задач. Как называются эти операционки - какая к черту разница? make бабло, not war.

Тема создана специально, дабы не засорять плодить её по разным веткам (что и заявлено в ней).

не вижу логики
что бы не плодить темы, давайте создадим еще одну?

логика есть, если модеры будут новые темы закрывать с пометкой "идите сюда". Почище будет, да.

это... вот вы все в курсе и програмисты, вот поясните, а почему в линуксе, изначально, нельзя прикрутить функцию, чтоб игрушки играли и инсталировались, ну все подряд. без эмуляции. просто всунул диск и начал инсталировать.
неужели это такая сложная штука?
пока игрушки на линуксе идти не будут - ниодин обыватель его не ставит. я друзей спраашивал, когда сам хотел поставить линукс. они меня отговорили. говорят игры там не идут все подряд, текстовый редактор и зпмена пауэр поинта вобще чудовищны, типа как опен офис

Толя, а ты сможешь взять диск от PS1/2/3 или например XBOX и запустить хоть одну игру на винде?

Из большинства постов так и сквозит патологическая тяга к играм. Неужели игры являются основным предназначением компьютера? Я, например, с помощью этой железяки на кусок зарабатываю и содержу семью.

Вы путаете текстовый процессор с текстовыми редакторами.

- эмулятор

100% моих знакомых играют на компьютере. притом не в косынку.
Большинство моих знакомых работает на компе
100% даёт на пиво сисадмину чтоб тот через админский доступ поставил не только асечку и вконтакт, но и различные игры
я лично имею субнокутбук 2 провода и роутер, специально для того, чтоб в душном офисе играть,развлекаться, если уроды поставили голую систему и ограничили интернет

проблема никса какраз в том что обывателю он неудобен отсутствием игр. посему вопрос, неужели так сложно прикрутитить в него фигнюшечку, чтоб он инсталировал все игры?

вообще это была тупо шутка. такое делать будет только полный идиот... если возможно вообще.

какая прелестная сказочка...
сразу подумалось, если ставите C++Builder 6, вместо что нить посовременней. напрашивается один вывод. у тебя комп тихое уг с гигом, не больше, оперы.
и да с такой оперой семерка не очень комфортно работает.
но вот при двух гигах оперы, семерка летает на ура. быстрее ХРени.
А старый софт ставить, это глупо. еще пожалуйся что дос программы не работают.
в общем машинку обнови ;)

упал)
не это как два пальца, да об асфальт)))))
Легче поставить реактивный двигатель, чем сделать как ты говоришь. На самой винде, гемор бывает) особено с пиратками.
а тут..

вот только от тебя осталось выслушивать проблемы никсов))))

А чо? я простой обыватель, мне тема тож интересна? Чтож коль они такие умные инсталятор к виндус играм прикрутить не могут?
Даже на 386 айбиэмах диггеры были и перестройка, ибо знали, что насколько человек красноглазиком не был, но втыкать сутками на столбцы цыфр кайфа нет, нужно и игрушечку хорошею.

может линукс просто уг и чисто для серверов, чтоб вирусов не было, раз даже производители!!! игр!!! не ставят инсталятор! 1 игру и для винды выпускают, и для приставок разных, а для линукса - шиш! значит по какойто причине разрабы игр считают линукс бесперспективной системой?

неужто так сложно прикрутить какието библиотеки или цыферки к линуксу, чтоб на нём виндусовские игры шли?

Ну у меня тоже на wine работают Diablo2 и Sacred. У друга Oblivion стоит (причем жрет ресурсов меньше чем на винде). Дело в том что идеального эмулятра нет. Но при желании всего достичь можно.

ну, вин и лин поделились вроде
вин для людей, лин для остальных и веб-серверов
и те и те делают вылазки в стан врагов, но война давно позиционная (типа как в первую мировую)

Лично я пользуюсь Фотошопом (хотя и мало), дримвьюером (интенсивно), офисом и еще кучей утилит для сайта
ну игры конечно, куда уж без них

Что мне линкус?

Сама по себе операционка ничего не значит. Значит наличие софта.

А вот тут я не согласен:
люди ставят на линукс 1С, кассы, платёжные терминалы. PVasili, ты не любишь Хабр, а там все эти рецепты есть -)
Интерфейсы Linux очень даже, есть подозрения, что UI Windows 7 стащили с KDE, но допилили.
Лицензионный Photoshop ставится (Wine), пиратка не поставится. Через wine люди играют в WoW, Fallout 3, HalfLife и многие другие/

Я, лично, полностью не могу перейти на линукс по простой причине: пакет Adobe (полностью), игры-))

P.S. У меня две машины (Windows 7 и Debian Lenny)и я доволен: каждая под свои задачи. На виндах нарисовал, порезал, на линуксе — работа с кодом

P.P.S. Линукс это система для разработок, меня тошнит от упоминания Денвера на виндах — это извращение!

есть free пример для 8?
А ставить через прокладку (которая стоит цену лицензии он win) - увольте ;)

А чем кодинг под Win принципиально отличается от *nix? Инструментария в win больше, и он удобнее.
Ну да... только что среда *nix ближе к большинству (пока большинству, ибо есть тенденции..) хостинговых OS?
Кто поделится ссылками на обзоры? Пока: http://rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546 уже о чём то говорит...

Это wine стоит цену лицензии вин???

былоб конечно круто еслиб операционка была бесплатная, удобная для начинающих в осооении, бесплатная и с кучей софта, причём чтоб ставился софт элементарно, а не хитро с плясками, как друпал на денвер.

Я подозревал, что обязательно найдется человек, который невнимательно прочтет мой пост и уцепится за старый билдер. К Вашему сведению, у меня достаточно мощная машина чтобы сэмулировать в VirtualBox сеть из виндового сервака и 4-5 обычных виндомашинок. Старый билдер я взял только потому, что он, как я сказал, остался на винте от виндового прошлого, и искать что-то другое смысла не было. Да и чем Вам не угодил 6ой билдер? Тем что он еще не на дотнетах?

PCBSD :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/PC-BSD

Только там совсем не куча софта конечно, а остальное все подпадает под твои требования. Софт ставится проще чем где-либо. Игр нет.

погуглите по WINE@Etersoft (это прокладка, для запуска 1С 8.x через прокладку). В свое время, когда подняли вопрос, а не перейти ли на *nix всем - были приятно удивлены ;). Оказалась, что решения на win в разы дешевле. Ну про торговое оборудование - я вообще молчу...

Установка 1С 7.7 сетевой версии на Linux
Ubuntu 9.04 vs. фискальный регистратор (кассовый аппарат)

How Running Photoshop CS4 with Wine In 9.10
Install PlayOnLinux on ubuntu 9.10 karmic koala

f чем вобще отличаются мандривы-федоры-убонты-бсд друг от дуга? вроде один и тот же линукс. если не трудно, скинте ссылочку почитать про отличаи. смотрю в вики - вроде всё одно и тоже... может есть какая сборка заточеная под майкрософтовские игрушки всёжеж?
что такое "сборка" - этонабор предустановленных программ?
а kde от гнома чем отличается? вроде везде система окошек?

короче главное чтоб игры шли, есть такое?

Stan, разговор о 8...
Большие проекты быстрее, удобнее и проще делать в 8.

извращенцы е-моё. ставят просто наверно затем, что "там тоже работает" (ИМХО).
Сложно представить себе буха или менеджера, у которого в закладках ещё тонна корявых мануалов по теме как работать на этой оси, помимо своих. Школу WindowsXP из головы не выкинешь.

Ламеру с твоими (можно на ты?) нервами в линуксы всякие лучше не вникать даже. Там разочарований еще много будет помимо игр и инсталяшек, начиная даже с самого простого: как к инету подключиться.

Василий, при всем уважении к тебе - топик, чистейшая вода, незамутненная какой-либо конкретикой ;P Стартовые аргументы отражают полное непонимание дел в юниксах - переубеждать начиная с этой позиции, по-моему дело неблагодарное. Кому нравится работать в виндах - пусть себе в них работают ;)

Valeratal дал верный расклад.
никсы для адвансед юзеров, кому что-то нужно серьезное от компутера - тот может ей пользоваться. А для остальной части населения - нужно тыкать мышкой в большие и удобные кнопки, и чтобы у соседки Марии Петровны "компьютер был такой же"...
Так вот пока компьютер у соседки не будет такой же и пока тыкать в кнопки для просто-пользователей не будет верхом простоты - до этих пор для пользователя будет винда.

Как пример: что выберет человек для еды - морковку, выращенную на земле, или растение под названием ******, выраженное на планете ****** инопланетными рабами, но такое же вкусное, безопасное и даже более полезное, чем земная морковка? :)))))))))))
Я бы предпочел самую обычную морковку =) А вот будь я спортивным тренером, спортсменов кормил бы инопланетной морковкой, ведь она полезнее :)))))
(при желании заменить морковку на любое другое съедобное вещество =))

p.s. Все рассуждения относятся к простым пользователям.

ну ладно, тогда реально к чорту. пока нормально не сделают, ставить не буду.
вопросы снимаются.

помню как какието винды с 3х дюймовых дискеток ставил,давно, вот это нервы были....

По моим наблюдениям люди занимаются исключительно юниксами не потому что это удобно, а из-за внутреннего протеста - "я не домохозяйка, я лучше". Интерфейсы стают проще, но командная строка - это всегда "круто", потому что нихрена непонятно со стороны.

Мне кажется надёжность юниксов тоже слегка преувеличена. Вирусы под юниксы тоже есть.

Пробовал практически работать в юникс на сервере и заметил вот что:
Много всяких дистро, сборок, которые часто слабо стыкуются, т.е не унифицированы. Соответственно, чтобы поставить тот или иной модуль, приходится перерывать кучу инфы в интернете, что напрягает.

Саш, почему? Я привел аргументы... Доля рынка *nix сжимается. Куча неудобства (возможно, которые неудобстав только для меня, или я чего не знаю).
Попросил меня разубедить, я же не знаю преимуществ *nix (пытался 3 раза ставить хочу ещё раз попробовать, вдруг чего не доглядел), пользы не нашел. Вот и вопрос, чем это инструмент лучше, какое будущее (учитывая падения рыночной доли)?

+ топик, чтобы не разносить холиварный мусор по всем форумам

нет людей здоровых, есть не до обследованные, которых к тому же очень мало ;)

- это малость лозунг другой компании(которая начала с *nix в основе), но уже имеет около 10% рынка...

Я лично про это уже несколько раз сказал.

Разные дистры делают не для того чтобы их потом состыковывать, а для решения определенной задачи и для выбора. Исходники софтин всегда одни.

Может быть это вам не понятно?

Wine, PlayonLinux

Нет, ставят, чтобы не платить за лицензию MS

- зато платить за лицензию на прокладку :)
- гениальный подход. Остап отдыхает. Как говорится: Простота - хуже воровства

Странный Вы. Какая прокладка? За что платить? Кому нести деньги из-под матраса?
Вы за бесплатный вайн платить собрались?

pls, читайте внимательнее.
Вы сможете установить 1С 8 под вайн без прокладки от WINE@Etersoft ? Ну да ещё придется все объяснять как правильно работать под прокладкой ;)

Вы про Apple чтоли?

тогда он должен работать быстрей ХРени или также. Не медленей уж точно.
Дрова почти все есть. Тех что нету, ставятся от Висты. Софт тоже самое. Вистовский софт идет. А те что не шли, уже давно выпустили под семерку.
семерка стабильней, быстрее, удобнее, чем ХРень.

а может потому, что ставить программу которой уже 6 лет, немного глупо? особенно такого уровня. это не калькулятор же.
и писалась она под те года, под те системы, под те запросы. а сейчас все изменилось. Надо расти, а не стоять на месте.
И потом еще жаловатся, ой какая плохая Ось, у меня программа из эпохи старого завета, не работает как должна.

и ты в эту сказку веришь? уже давно было сказано, что рыночную долю ПК узнать нереально.
Откуда они статистику берут? из инета? зашел на сайте, с линуха, записало +1 линух? бред. ей богу.
или, что то, кудато отсылается? в винде, в маке, я в это дело поверю, но не в линухах.
А еще как они посчитают корпоративный рынок? Там где в инет не дают ходу. Или теже Гос.Учреждения? и им подобным.
я не собираюсь утверждать что линух прям 50% на десктопах. но никто незнает даже примерно сколько их.

Полностью поддерживаю, если конечно не ставить Семёрку на слабые машины-)

Wine, PlayonLinux спасибо, счас почитаю про них!

Откуда вы это взяли? Вот вам etersoft сделали наглядный калькулятор - http://etersoft.ru/content/view/238/262/ , само собой, ведь их цена - конкурентное преимущество перед win. Вы, простите, покажите мне где вы купите лицензию на корп.сектор за 150$? К вам ОБЭП еще не заходил?)) Вы видимо далеко от "основных мест действий" живете. К нам раз в три месяца ребята в масках приезжают. Чай попить, на сервера посмотреть...

http://24soft.ru/catalog/900/ - вот "типовые цены на win решения". еще вопросы?

p.s. дурная тема. ну честно. тьфу. ушел работать, не вернусь......

лично меня в семерке напрягает отсутствие поиска как вин хп
чтобы можно было к конкретной папке задать поиск не только по заголовкам, но и по содержимому (поиск имеется в виду дефолтный)

а так, конечно ++ больше в 7-ке

чото там написано что не всё они тянут из майкрософта. сыроватые продукты, пишут

Каждый пользуется тем, чем удобно. Не понимаю некоторых линуксойдов, которые инструмент превращают в фетиш.

Лично мне удобнее пользоваться виндой. В плане работы - IIS/PHP/MYSQL работают ничем ни хуже LAMP'a

Есть правда напряг. eAccelerator и пр. можно использовать при разработке, а виндовый WinCache в этом плане неудобен - глючит. Хотя может его настраивать по-хитрому надо, не знаю :)

вот-вот)) я предупреждал. Весна на дворе, экономь здоровье и силы для девушки своей-) и не своей. линухи, да х на них, они на своей волне.

PVasili, извиняюсь за оффтоп.

это да. поиск ужасный. поэтому гугл спасает)

посчитать - нереально, оценить легко.
Полно методик :). И по самым оптимистичным оценкам не больше 2%. Ссылки приводить? Или вы найдете опровергающие это?
+ *nix выдавлен с консервативного рынка серверов(это то легко поддаётся подсчётам), осталось последнее - web сервера...
Кстати, я сам не ожидал, что у MS и там сейчас уже очень большой %...

- не удивлюсь, что у MS такой же будет считать прямо-противоположно ;)

Юмор не понял, вы что покупаете софт с наценкой (или вам нужны откаты)?

- Нет, и к вам не советую желаю. Практически весь софт во всех конторах был куплен. В общей смете проектов - это всегда было в несколько раз меньше входной группы для магазина :). При этом покупая тот же 1С вы получаете приличные бонусы на серверный софт.

Вот если бы мы использовали решения с *nix (что на паре проектов было просчитанно), то переделка и адаптация встали бы в копеечку(примерно *3-4 раза), как по времени так и по финансам. И это не считая затрат обучения персонала и тем более на дальнейшую поддержку и сопровождение... Возможно это было только в это сфере(логистика и розничная торговля), но думаю во многих областях похожая ситуация.

Еще раз повторю. Я не сравниваю их по скорости, удобности и прочее. Для меня они одинаково тормознуты и неудобны. Я сравниваю показатель развития оси. Если кому-то еще не понятно, я сравнивал разные билды семерки.

Вы невнимательны. "Программа из эпохи старого завета" запустилась, и работала. И этим я в семерке был доволен. Читайте внимательнее, пожалуйста, а уж потом спорьте.

Год назад окнчательно затеял переход на *nix.
Закончил переход пару месяцев назад. Самое сложное это было обучение и подбор аналогичного софта.
Могу для интересующихся подтвердить, что в результате тестов и Photoshop и Dreamweaver прекрасно работали под wine (бесплатной прокладкой) теперь я ими уже не пользуюсь, изучил другой софт. Насчет 1С не в курсе.
Благо был отдельный ноут под XP и отдельный для экпериментов. Теперь на винду больше не вернусь.

P.S.......
Проставлю свои точки по теме.
Я не против заплатить денег за нормальную программу, но я не хочу платить за внедренные в нее шпионские лазейки.
Если бы на ХР был открытый код, нормально работала 64 битная версия, и системной кодировкой можно было выбрать то что нужно (мне нужно UTF-8) я бы даже не задумался о переходе. Можно и ХРюшу настроить так что никакие вирусы не пройдут, и права достаточно гибко настраиваются (правда, с непомерно бо'льшими относительно *nix-ов временными затратами).

Про ВИСТУ промолчу ( .

7-ка вроде как хороша, но даже в самом начале установки (ставил ради интереса на виртуалку) когда надо было согласиться с тем, что "Передически о Вас будет высылаться некоторая информация" фраза может не точно та, но суть именно такая, понял, что это не мое. Я не в курсе как выглядит английская версия, но куча ляпов в русской версии, детские глюки с софтом и драйверами, и полная несовместимость логики создателей 7-ки с моей, поставили на наших взаимоотношениях окончательный крест.

Верно было сазано выше, что главное это удобный набор софта.
Мой повседневный набор такой:
Gnome, Audacious, VLC, GIMP, Scribus, Inkscape, Firefox, Sylpheed, Wget, OpenOffice, GoldenDict, Evolution, Bluefish, Geany, Meld, VirtualBox, KeePassX, Krusader, gnome-terminal ... Ось - Fedora-12-x86_64

мы не знаем сколько, но мы знаем процент. круто выглядит... телепаты нулевого уровня, ни как иначе.

20% с чемто процентами, что тоже не очень много. Врядли они тут поимеют гешефт.
по многим объективным причинам.
а ссылочки было бы интересно почитать, особено про телепатов ;) научится хочу.

и какие же критерии покателя развития оси? ))

Толя, чтобы играть через PlayOnLinux стоит помнить, что игры должны быть лицензионными -)

P.S. Поставил ради юмора HalfLife Episode 2, идёт отлично