Обучение Drupal. Город-герой Киев.

имхо,есть 3 глобальные проблемы:

1 проблема методическая

построения методик:
-для вобще ничего не знающих о сайтостроении, но желающих построить сайт (скажем по книжке мерсера)
-для знающих пчп и ксс (темизация настройка всяко гемора, требующих кодов)
-для среднего уровня
- для профессионалов (разъяснение какихто определённых тонких деталей)

соответственно, подход к учебному процессу может иметь только 2 варианта:
-либо набор студентов под каждую группу (гемор)
-либо как в институтах: скажем освоение создания сайта на друпале с 0 до скила "про" с оплатой каждых 4х семестров

2 проблема сами преподаватели
уметь друпалить и уметь учить - разные немного вещи. я как вспомню свой институт или школу, где встречались костноязычные преподы, которые бесились от каждого вопроса... ваще ппц... а тут студенты за деньги учится будут...

3 проблема
+ как уже верно сказали, если человек хорошо знает друпал, то он заработает больше на создании сайтов, чем на препподавании(( чем лучше друпальщик-тем дороже его время (ну если он не альтруист) - тем дороже цена курсов - тем меньше потенциальных студентов.

Навскидку, три решения:
1. Методика. Уже есть. Луллаботы разработали достаточно толковый курс, нацеленный на то, чтобы довести новичка до среднего уровня. РНР и ЦСС - достаточно простые в самостоятельном изучении вопросы. Применение их в Друпале - уже сложно и я бы с удовольствием поучился тому, как и куда код вставлять.

Еще раз, целевая аудитория - новички. Цель - добраться до хорошего среднего уровня и уметь все то, что Луллабот обещает.
Набирать отдельные группы - единственно правильное решение.

2. Преподаватели. Верю, что среди тех, кто позиционирует себя консультантом есть те, кто способен консультировать и обучать.

3. Оплата обучения. Оплата консалтинга по рыночным ставкам - приличное вознаграждение на мой взгляд. Пять рабочих дней - достаточно для проведения курса. Рабочая неделя. Думаю, среди профи есть люди, которым легко дается общение с людьми. Больше на сайтостроении за то же время заработать непросто, да и общение с новыми живыми людьми помогает потом вести дела с людьми же.

Поддерживаю, остался вопрос оплаты преподавания :).
Средняя стоимость часа разработки в у хорошего друпалера к примеру 15$ - 20$ час, сколько бы Вы заплатили за курс из 5 дней по 6 часов в день?
Не надо быть математиком чтоб прикинуть. Преподавателю 90 - 120$ в день значит с группы в 8 человек это будет по 90 - 120 гривен в день :) думаю не много найдется желающих платить такие деньги.

Опять же группу надо набирать примерно равную по развитию и знаниям, в противном случае преподавателю хана как и самому процессу обучения поскольку тут уж двойку как в школе не поставишь и с большой колокольни болт не положишь на человека у которого ничего не получается.
т.е. 3 человека к примеру уже поняли что и как работает и им надо дальше вливать инфу а 5-ро еще тормозят, понятно что многое зависит от преподавателя, но факт остается фактом уж поверьте моему скромному опыту преподавателя информатики.

В пересчете на еду из МакДональдс - это три больших меню. Двойной чизбургер, картошка и стакан колы, для тех, кто предпочитает человеческую еду и не посещает общепит :)

Резюмируя, за цену пятнадцати - двадцати походов в МакДональдс можно обучиться пользоваться Друпалом на хорошем среднем уровне, достаточном для создания функционального сайта-визитки, личного блога, сообщества по интересам или простецкого магазина. Заверните!

P.S. Опять же сравню с обучением вождению. Уроки контр-аварийного вождения стоят пятнадцать БигМак меню за два часа (400 UAH). И их покупают.

Вообще, обучение взрослых несколько отличается от преподавания подросткам. Следуя схеме: абзац теории - демонстрация - обсуждение - практика можно держать ритм тренинга под контролем. Проверено на взрослых :)

За 120 - 300 гривен в день, думаю нашлись бы желающие при соответствующем уровне преподавания.
Но что Вы будете преподавать?
Вот я - реальный новичек. Я не пойду на курсы, чтоб знать как развернуть Друпал на хостинге и соорудить примитивный сайт. Мне для этого достаточно погуглить 15 минут. Вот научИте меня увидеть аттрибуты товаров во вьюхе (http://drupal.ru/node/40955), настроить массовое редактирование прайса с помощью EditView - на такие курсы я пойду.

Привет, преподавать нам будут то, что мы захотим, достаточно организовать группу желающих обучаться. Я бы сам прослушал следующий курс с упором на CCK, Views и темизацию:
* Понимание Drupal
* Построение сайта с Drupal
* Администрирование Drupal
* Изучение CCK
* Изучение Views
* Основы темизации
* Продвинутая темизация

Просто для того, чтобы создать правильную базу для дальнейшего обучения. Главное - создать прецедент, а именно - организовать группу из 8-10 желающих и подобрать толкового консультанта-тренера.

В этой инициативе я готов заниматься организацией группы и тренингов, подбором тренера. Даже консультанта по Друпалу могу поднатаскать по методикам преподавания, если стесняться работать с группой будет :)

Вот после этой фразы я дальше не читал.

PHP язык может и простой, но только если есть база, а если Си-подобная база, то вообще отлично.
Сейчас придёт Толя и расскажет какой "пчп и ксс простой"

кратко: пчп и ксс это просто ппц.
и это для меня, для человека который изучал бейсик и паскаль в школе на 5 и закончил институт электроники и математики.
это как в 30 лет начать изучать одновременно парагвайский язык и суржик.

тоесть сваять сайт-фекальку, по учебнику Мерсера - я могу. на стандарьной теме,без настройки модулей.

на сервер развернуть не смогу.
таблиц я вобще не знаю.

итог: еслиб у меня были долларов 500 я бы выложил их за то, чтоб мне разжевали до состояния мякоти как сделать говносайт, говнотему, как выложить на хостинг.

ещё долларов 500 я б выложил за пчп и ксс + создание модулей + нормальная темизация + понимание системности в друпале... или я не знаю как это назвать

и долларов 300-500 я б выложил, чтоб со мной рядом сидел человек, когдаб я делал первый сайт с магазином и сообществом.

итого 1500 доларов. их я хотел бы потратить за 2 месяца при интенсивности полтора часа в день, 5 раз в неделю, после 19:30. в группе не больше 5-7 человек. и препод который не мямлит. мямля-препод нудно и неинтересно расказывающий - это просто ппц

это при том что еслиб сейчас былиб докризисные времена с моей докризисной зарплатой.

Что преподавать, вы сами вольны выбрать тему или составить себе график что хотите узнать за неделю, главное чтоб Вы такой были не один :).
А вот к примеру кто-то хочет научиться именно тому, как инсталлировать друпал на локали и на живом хосте.

В 2002 году, когда я учился на пятом курсе политеха, мне хватило прочтения одной толковой книжки по РНР для того, чтобы написать портальчик, чат, интернет-магазин, системку бронирования номеров для гостиницы и CRM-системку для турагенства, а также еще кучку полезного софта. Не думаю, что за прошедшее с конца 2003 года время РНР превратился в страшного непостижимого монстра. Семь лет назад это был удобный алгоритмический язык программирования. Полагаю, удобным он и остался.

Прогресс ЦСС в последние годы впечатляет, но что в нем сложного - ума не приложу. Способ описания отображения хтмл-контейнеров.

Да, база у меня была, я и сейчас ищу простых решений и легких путей.

Конструктивнее!

С бюджетом в полторы тысячи можно договариваться с грамотным специалистом о 80-120 часах консалтинга по ставке 15-20 USD/час, что полностью удовлетворяет заявленным требованиям (2 месяца при интенсивности полтора часа в день, 5 раз в неделю).

Был бы в Киеве - пошел бы в группу, деньги не такие уж и большие (если брать в расчет конкретные знания)

так и я про тоже.

просто я как бы ещё не вписался в кризис и мне трудно говорить о ценах, я всё ещё мысленно в старой зарплате, а текущие доходы считаю неудачной шуткой божеств... ну типа проснусь и опять всё будет по старому.

интересно... людей готовых выложить 1500 баксов за 2 месяца, чтобы научитья гарантировано друпалить много илли нет?

За 2 месяца никто не даст гарантии что люди будут сайты как орехи щелкать :)
Я уже 2,5 года друпалю и то не могу сказать что знаю всё, даже наверное я не знаю больше чем знаю :), так сказать по основному в курсе событий, потому как возможностей в друпале море.

Да, два месяца - это слишком оптимистичные ожидания.

А вот упрощение выхода на хороший средний уровень, предполагающий:
* Понимание Drupal
* Построение сайта с Drupal
* Администрирование Drupal
* Изучение CCK
* Изучение Views
* Основы темизации
* Продвинутая темизация

считаю вполне адекватным ожиданием от тридцати часов обучения.

Луллабот обещает обучить всему перечисленному за 17 часов. А нашим слабо?

Забить человеку голову перечисленной инфой хватит и 8-10 часов :) тут вопрос практического закрепления материала, поскольку залитая теория без практики вылетит из головы 90% обучаемых уже через час после начитки, если Вы будете на кемпе в мае месяце, то можем встретится и более детально пообщаться по этим вопросам, контакты в профиле.

Знаю :) Я уже писал о простой схеме абзац теории - демонстрация - обсуждение - практика, которая помогает эффективно обучать взрослых людей. Дело в том, что у взрослых восприятие информации не такое, как у подростков, обычная начитка материала просто не срабатывает. Потому и планирую организовать курс в четыре-пять раз более продолжительный, чем была бы просто лекция.

На кемп в Киеве заскочу, будут подвижки с организацией обучения - выступлю с докладом.

как же близка по духу эта фраза)

Как сказал какой-то из философов: Я знаю, что ничего не знаю

Мне кажется, тема вполне рабочая.

На 23 марта у нас в Иркутске запланирован мастер-класс с набором группы для дальнейшего обучения. Надеюсь, все получится. В любом случае было бы интересно пообщаться на эту тему и обменяться опытом.

Я уже в программировании давно и с web-ом в частности. Вот так если на вскидку по отношению к изучению php, mysql, iQuery и т.д. друпал заметно сложнее, особенно поначалу и какие-то курсы не особо помогут. Хотя научить легкому за деньги желающие конечно найдутся. Много ли от этого толку. А вот сложному учить - тому что далось с трудом, без ничьей помощи - найдутся ли желающие научить - уже вопрос.

расскажите подробней как планируется проводить

Типичный западный промоушен в стиле "ноу проблем"

Какие 17 часов,спуститесь на землю. Этим надо заниматься долго и постоянно. По внешнему виду затеи - типичный лоховодческий коучинг, организаторы деньги снимут а лохи (сорри,начинающие друпаллеры) только репу чесать будут.

Все подробности здесь: http://drupal4all.ru

сайт понравился)
а видео будет?

Идея заглохла? :(