Каждый должен заниматься своим делом

Объединить

Василия с его правами раньше хватало, редко появляется что-то достойное главной

Создать роль "Знающий пользователь"

Ху из менеджеры?

если реклама пройдёт, то клиентов надо искать. рекламодатели редко сами приходят. с ними надо работать. заниматься статистикой. работа с деньгами занимает немало времени и сил.

По-моему, заниматься сутенёрством рекламных мест несколько унизительно, именно для сообщества.

ок. я предлагаю роли :
админ (техники)
главный редактор (морда сайта)
модератор (бан, редакции топиков, стирание топиков)
вики редактор
олдюзер (адекватный старый пользователь с правом использования нескольких форматов ввода - фуллхтмл например)

именно по этому этим и занимаются менеджеры ;)
мне не унизительно. я считаю это достойной профессией.
проблема в том, что на друпал.ру техники-идеалисты в бОльшей массе.
правильно поставленная работа с деньгами никак не унизит сайт. денег бояться не надо. с ними надо просто работать.

Модераторы однозначно должны править посты. Можно даже не боди, а хотя бы категорию

Андрей, если ты хочешь поднять вопрос об инфраструктуре d.ru - имхо бесполезно, пока не будет какой-то иннициативной и заинтересованой группы.

Какие цели, ответственность? Ролей нагенерить можно предостаточно, но d.ru так и останется непрофессиональным блого-форумом для разрабо-пользователей.

я пытаюсь сделать инициативные группы. раз в 3 месяца кто то пытается что то сделать, а прав нет. сделать группу. сделать старшего, для той же вики. и пусть люди творят. или я не прав?

я хорошего мнения только о себе. так что не парься ;)
а то что цели нет, не проблема. её можно придумать.
например Друпал на все сайты за 5 лет!!!

http://www.drupal.ru/node/40671 предлагаю собрать группы и Людей, которые будут заниматься развитием того или иного направления

Эх, комрады, бессмысленны все эти разделения надобностей. Прежде всего сайту нужен ХОЗЯИН.

ага, лебедь, рак и щука :D

записывайте в "волонтёры-путеводители нубов"

имхо, нужно не в поиск посылать, а формировать FAQ ))

Всегда найдутся такие, у которых на поиск аллергия. На некоторые вопросы можно найти ответы на первой странице результатов поиска. Один черт спрашивают.

Ве ответы ЕСТЬ, только их искать никто не стремится...

+1 жосская рука фюррера! чтоб брал на себя не только популярные, но и непопулярные решения! типа Сталина короче.
рулевой короче

andron13, есть купон для AdWords на 1400 рублей (но там условие активации - положить еще 400 + аккаунт должен быть новым + использовать код до 28 февраля), можно использовать для рекламы д.ру. Если актуально, отпиши в течении сегодня-завтра, если нет - использую на рекламу своих проектов.
насчет ролей, выделение роли путеводителя не запретит "обычным" пользователям помогать советом и пинком.

согласен, коллега.

помоему оптимальный способ подачи материала вики формат с видео подкастом для каждого чиха.

но вики по друпалу для рускоязычного сообщества ещё осилить надо... ибо это настолько титанический труд что я себе не представляю.

а вот с видеоподкастом проблем нет. есть програмка Camtasia- она снимает прямо видео с экрана.
любое действие которое описывается словами, можно и нужно продублировать видео и голосом.

Видео нахер не нужно, извините за мой французский

видео ненужно умным, а вот я друпал сумел поставить только по видео уроку, тупо повторив что в ролике.
если сообщество делать для умных, то и вики не нужна, можно и так оставить как есть всё.
а если надо популяризировать, то без видео уроков необойтись.

Толя, если будет видео, то ты упадёшь у блондинок в глазах.
И чему тебя научило видео, если ты в итоге заказал разработку сайта?
Видео, в теории, может помочь осознать человеку, что его ума дело, разработка сайтов.
Видео может научить единиц, а вики научит сотни.
Смысл гнаться за единицами, которые даже не могут читать и хотят быть обезьянами?
Чтобы потом они плодили топики типа "Я отключил блок входа на сайт, а видео не нашёл как зайти! ХЕЛП! ХЕЛП! ХЕЛП"?
На запись видео будет уходить времени не меньше чем на написание документации. К тому же, к видео желательным объяснения каждого шага, а это выходит уже за рамки документации. Это уже получаются те самые курсы, про которые ты говорил, я, например, не имею ни малейшего желания, записывать видео той же установки и друпала и расжёвывать там типа:
"А в это поле, введите пользователя базы данных, база данных это ..., а пользователь базы данных - это ..., а пароль пользователя БД это ...".
Тут любят говорить, что друпалу нужна популяризация. Вот Joomla популяризирована до безобразия. Чего ж ты, Толя, сайт сделал на Drupal?
Популяризация если и нужна, то только для притока свежих умов и идей, т.е. если не программистов, то хотя бы вменяемых пользователей, которые могут подкидывать идеи, выступать тестерами и т.п.
Тут, по всем законам жанра, на меня накинутся новички, крича, что я не хочу делится знаниями и т.п, но я могу привести десятки коротких диалогов из аськи в стиле:

-Привет! Я твою аську на форуме нашёл!
-Способный
-Не подскажешь видео по созданию сайта-визитки?
-Не подскажу

Жирый плюс!

Всецело поддерживаю с написанным выше

отвечу!
значит вот так!
сайт я заказал ибо мне нужна была конфетка.
а друпалю я сейчас чисто для себя, чтоб может быть к весне сделать говносайт - визтитку базы из 2х домиков на селигере.
друпал я учу по попсовым видеоурокам и по книжке Мерсера.

Вот.

Вопрос то основной не решён. Ты предлагаешь делать для умных. Ну типа интелектуальный ресурс чтоле. Ну как слон ру.

А мне бы вот для тупиц. Чтоб разжовано. Чтоб как вики и плюс чтоб видео. И чтоб сборки были ; хочешь магазин а хочешь визитку. И чтобы тем много.

Может голосовалку сделать и на главную вывесить? Ну типа в какую сторону идём? В популяризацию или в интелектуализм? Если в одну комнату посадить алкаша и профессора они передерутся.

а! во!
насчёт удобства и глупых вопросов!

представте себе , что вы вобще только начали изучать друпал и вам надо прилепить опрос, ну пул который, стандартный, и куда копать вы не знаете.

хоть обобжимайтесь кнопку поиск, хоть тут, хоть в яндексе - ответа не найдёте. можете проверить. типа запросами "как прикрепить голосование?" "как сделать опрос" итд.

и если кто такой вопрос задаст на форуме, то его 100% сразу в топку кинут)

и в учебнике это фиг найти....

только Мерсер пишет: ткни в создать материал, выбери тип материала опрос.
А тут этого нигде не написано, так чтоб на рас-два найти.
понимаете?

Хм. Толя, а ты в туалет тоже ходишь по мануалу?
Уж за вопросы:
1. Как создать страницу
2. Как создать опрос
Должен быть растрел на месте. Если человек не удосужился посмотреть на друпал и сразу полез ставить модули, то ему можно только посочувствовать.

Дружище, будь реалистом. Так 70% пользователей д.ру и делают: сначала ставят, что ни попадя, а потом спрашивают-)

блин, ну ты понимаешь, что большинство новичков, я опрашивал знакомых, так же как и я считали что друпал не отличается от фаерфокса?
скачал-отинсталировал на денвер по видеоуроку, настроил права, скачал в папочку модули, в другую их переводы, по видеоуроку поставил модули в друпал, запустил по видеоуроку русификацию, поставил форумы....а дальше ..... дальше полный ппц. ибо на самый простой вопрос, к примеру про опросы, информацию фиг найдёшь где... и если раньше я или там Колян иди димон, думали что друпал это фаерфокс и удобен для обычных пацанов - то теперь понятно что это не так.

мало этого, слабать даже сайт - визитку, на готовой теме, без знания языков весьма геморно. редкий упырь а не сайт выходит.

но!

друпал настолько приятен в эксплуатации и дальнейшей надстройке, что лучше уж чтото сделать на нём.

_____________________________________

это как бэ пояснения
______________________________________

вопрос то остался по существу открытым: быть друпалру елитным сообществом интелектуалов и випов в сайтостроении или обыдлится и опопсится до уровня таких граждан как я, чтоб любой чел мог слепить себе хотябы говносайтец с кучей расширяемых фишечек.

вот в чём первоначальная суть вопроса. випы или быдло? елитарность или массовость?
вот с этим надо и разобраться сначала, а потом думать что сделать чтобы идти по тому или иному пути.

может вобще тогда по инвайтам сделать вход?

вот я обычный пацан и у меня ни на хабр нет инвайта ни на лепру(... ну это я так...

короче друпал надо изучать хотябы из-за массы свиристелок и перделок которые дают модули + этож не самописка и ещё + это ХОЛЯВА!!!! Битрикс может и поудобоваримее, но он денег стоит(((

Я бы начал с того, что друпал из "коробки" предназначен разве что для блога, и то, неполноценного.

Чтобы сделать сайт, нужны знания (x)HTML, CSS, программирования или базовых знаний PHP. Я даже не беру дизайн сайта и знание юзабилити. Разве никто не видел посты, типа как убрать подчёркивание у ссылки? Видели. Народ хватается за сайтостроительство не имея знаний вообще в базовых основах. А плохо ещё и то, что народ не хочет учиться! На д.ру много толковых специалистов, которые могут подсказать многие важные моменты, помочь в решение возникших трудностей. Но есть очень хорошее НО: вопросы надо уметь ставить, надо уметь пользоваться поиском, надо научиться читать ридми файлы от друпала и модулей: новичкам по барабану на файлы Readme.txt, Changelog.txt. Многие не понимают для чего они вообще. Некоторые не знают про Issues модулей, где почти на 99% расписаны возникшие проблемы и их решения. Так о чём говорим? Вот когда научатся читать и грамотно ставить вопросы, тогда другой разговор.

Я никого не хочу обидеть, но иногда кажется, что новички специально не хотят пользоваться поиском, куда из отправляет RxB (и правильно делает) и не хотят учиться самостоятельно. Ощущение, что цель знакомства с Друпал, это создание говносайта и получение бесплатной помощи по нему...

Вообще, это отдельная тема: кто имеет желание высказаться, начните новый топик.

P.S. Drupal - это всё-таки CMF

+ мильён, но не ожидал именно от тебя услышать :Р

А должен был Дрис придти и это сказать?

По по-моему стоит внести в список людей, которые не умеют пользоваться поиском.

Согласен что CMF

Но! На орге я видел принято отвечать как: Дупликат пост и ссылка на то где есть. И топикстартеру стыдно, и ссылку вроде дали. Как то не красиво - го ту серч. Хотя я морально понимаю RxB. Просто баланс такта он тоже нужен.

argon, да, на д.орге дают ссылку, где была замечена подобная проблема или где есть решение, но заметьте, что и задающий вопросы не пишет детского сада, типа как убрать подчёркивание у ссылки, а пишет конкретно суть вопроса и какие действия он проделал, что не получилось (это к примеру). То есть, он не просит сделать за вас, а сам предпринимает какие-то попытки сделать самостоятельно.

Я ставлю ссылку, по крайней мере стараюсь, за исключением хамства в топике или требований "сделайте за меня". Ради интереса, как-то читая очередной запрос на решение проблемы и фразой "в поиске был", залез в поиск и решение проблемы стояло первым топиком в поисковых результатах! Я воспринял запрос топик_стартера как "сделайте за меня" и прошёл мимо. Зашёл RxB и послал в поиск (он тоже сразу нашёл искомое). Было это не так давно. Так что неумение пользоваться поиском и грамотно спрашивать только на совести пользователей.

Вся беда в том, что пытаются в поисковой запрос пихают весь текст топика, соответственно, процент конкретики в запросе падает и гугл даёт нерелевантный контент.
Как-то давно, кажется Geldora, создавала топик на тему "Как надо пользоваться поиском", вот его надо прицепить вместо правил, там очень хорошо описан процесс отделения зёрен от плевел

Тут знаете - два вопроса:

первый - это логика новичка - вот реально, уверяю вас, иногда найти ответ очень сложно по причине просто не владения терминологией друпала. Это правда так - не все догадаются сделать запрос "таксономия - иерархия" - я сейчас просто для примера.

второй - этика сайта. Я понимаю что модерация - архисложное и тяжелое занятие, но если посмотреть варианты ответа:

1) пользуйтесь поиском
2) повтор вопроса - ссылка

Я знаете, все-таки считал бы правильным второй вариант. Человечнее как-то.

Можно даже проще: Вопрос уже был - ссылка на поиск - рекомендуемые слова для поиска

Ну в смысле чтобы модератору не искать, если он уверен, что ответ есть по этим словам.

Просто грубо выглядит это - юзайте поиск (хотя и часто справедливо - не спорю). Это знаете, иногда бывает, ребенок маленький спрашивает - а сколько будет 3+8? - а ему - иди дурак в школу учись...

Я всегда пишу строку для запроса в качестве подсказки (даже иногда даю линк на страницу с результатами), думаете, кто-нибудь прислушался? Сомневаюсь... Все хотят готового, не прилагая никаких усилий.

Я заметил, что участники общения на д.ру делятся на три группы: те, которые любознательные и всему научились, благодаря своему рвению к знаниям в области Drupal. Они пишут статьи, помогают и отвечают на адекватные вопросы.

Вторая группа - потребители, для которых нужно только готовое решение и больше ничего. Из второй группы выходят со временем единицы адекватных web-мастеров (извините, утрировал). Остальные так и остаются потребителями-ничего_не_знающими_пользователями_интернета.

И третья группа: я всё умею, но ничего не скажу. Партизаны-)

не могу сказать по отдельную категорию пользователей: те, кто хочет, но абсолютно ничего не может, даже не знает xHTML. Про эту группу упоминать даже не буду...

К чему я это: собственно для второй группы пользователей большинству из первой группы не то, что лениво делать, а не имеет смысла.

Есть любознательные, Welcome! Всегда поможем. Просто по манере выражать мысли, видно, что за человек задаёт вопросы.

Да это не вопрос деления на группы - просто есть миссия на сайте - модератор, есть формат его ответа - эта весчь поддается формализации - что такое хороший ответ модератора и что такое плохой ответ. Ну чето типа корпоративного стандарта. Можно го ту серч или можно ссылку дать всетаки. Ну или кейворды. Это вопрос этических правил сайта. Правил для модераторов.

Короче, вики не дадут. Ну и ладно. Подождем еще пару лет, нам не привыкать :D

А чем это модераторы отличаются от других пользователей? Модераторы обязаны бесплатно консультировать и разжевывать все? Где это написано?

Не обязательно из модератора делать консультанта, дать нужный кейворд если человек "затупил", название нужного модуля или пинка в поиск - это нормальная работа модера, вспомните модераторов в больших чатах или форрумах в некоторых даже рабочие смены есть хотя все бесплатно, есть учет когда сколько модер "отсидел".
За определенную работу дают определенный права.

Мы удалились от главной темы и перешли на : что-такое хорошо и что такое плохо,
главный вопрос вроде был : чего делать будем!

Мне кажется, что проблема заключается в отсутствие нормальной документации хотя-бы по стандартным модулям друпала. Решение здесь только одно, написать хорошую документацию для новичков и сделать на главной странице ссылку - для новичков. Таким образом новый человек сможет сразу понять откуда ему начинать (в данный момент новичкам не понятно какую информацию первой читать) и что как мне кажется важнее, он уже сможет хоть немного понять саму работу системы движка, соответственно с дополнительными модулями будет возникать меньше проблем. Всякие "нетрадиционные вопросы" тоже можно поместить в разделе для новичков.

Все остальные варианты вроде того, что отправлять на поиск и давать ссылку, не решат проблему, пока не будет начальной документации.

По поводу самой темы - Сайту нужны.... Думаю в первую очередь сайту нужна "иерархия власти" с определением (характеристиками) должностей и соответственно их ответственности. Нравится или не нравится нам власть, но даже в самом либеральном обществе есть структура власти. Иначе ничего и никуда не будет двигаться!

Мои предложения: У Саши (axel) должно быть два помощника, которые при необходимости смогут его заменить, подменить и т.д. У одного из них (Техник) должны быть полные права доступа, чтобы при необходимости он мог вносить любые поправки, в том числе доступ к серверу и т.д. То есть, такие же полномочия, как и у Саши.

На второго помощника (Менеджер) можно возложить организационно-модераторские вопросы. Здесь вполне хватит стандартных друпаловских "почти" админских прав. Данный человек в первую очередь будет отвечать за работу модераторов, за продвижение и организацию работ на сайте и т.д. Естественно у этих людей тоже должны быть помощники по тем или иным вопросам.

Скажем у (Техника) по коду и конечно все изменения в коде, должны проходить через этого человека.
У Менеджера соответственно модераторы и т.д.

Все остальные должности и правила к ним написать, не составит проблем. Сейчас важнее определиться с вышеописанными людьми... Во всяком случае, я так вижу решение вопроса.

Были начинания по переводу документации модулей ядра.

Хотелось бы еще увидеть виденье развития сайта и сообщества самого axel.
Само собой, в любом проекте для развития должен быть менеджер и команда проекта, которые задают направление движения и прислушиваются к дельным идеям и предложениям сообщества.

Как хорошо сказал. народ так обленился что слов нет уже. как их заставить? лично мне так жестко вырезать и приучать- и поставить в начале топика тизер с правилами- чтоб сразу прочитали и может быть подумали- и ввести бан на определенное время- один раз забанят второй раз подумает. сразу выработается рефлекс павлова.

поиск сделать большой и чтобв строке большими огромными буквами написать ответы на вопросы иначе бан

проще формат вики сделать и не банить никого.
а форум видоизменить чтоб там не было техподдержки.
зато чтоб в вики было всё и как на денвер ставить, и что делать если админка пропала и тд

Все-равно найдуться мудошлепы, которые спросят тоже самое на форуме.

Давайте подумаем, может все так прикрутить на drupal.ru модуль voiting up-down или что нибудь похожее - задал человек несколько глупых вопросов которые решаются в поиске на первой строчке - в бан его.
Пускай тратит время на перерегистрацию, пару раз перерегится будет документацию читать!

Надо как-то мотивировать людей развиваться, а не банально кричать "хелп! хелп! Мне на сайт не зайти"!!!

да, но не на форуме, а в обсуждении статьи. а форум оставить без раздела техподдержка.. на кой она нужна, если в вики всё будет до состояния соплей разжовано и куча ссылок + видеоподкаст с уроком.