Украинский язык диалект русского?

Вы нашли кого цитировать - сей одесский еврей мусолит эту тему ещё с 90-х.
Насчёт польского и украинского.Включайте голову,у них совершенно разные алфавиты.

Ну тем не менее Вассермана сложно заподозрить в необразованности. О разных алфавитах он тоже упоминает, но речь не о том, что мова на базе польского алфавита, а о том, что изобретена поляками. Я понимаю что люди считающие мову для себя родной никогда с мнением АВ не согласятся, остальным без разницы. Но эмоциональный комментарий Jara тему забыть не даёт. По Jara получается что поправки украинско-русский, русско-украинский можно, а ссылка на Вассермана с предложением называть турецким — "Сколько времени правила сайта будут НЕ одинаковы для всех?", "А ваш шовинизм везде, кругом" Это получается я тут шовинист, которому можно больше других что ли? Утверждение «украинский язык – диалект!» здравомыслящий человек посчитает смешным и идиотским. Если не считать авторитетом Вассермана, то неизвестного Jara я уж точно авторитетом считать не могу, а источники опровергающие Вассермана мне неизвестны.

PS. Вы нашли кого цитировать... - Не Вы, а ты :-)

Украинский язык это самостоятельный язык, на развитие которого сильно повлиял польский и русский язык. Диалектом его никак считать нельзя. Например, на английский язык ( германская руппа ) огромное влияние оказал французский и тем не менее нет и речи, что он диалект французского. Так и тут. Поляки ничего не изобретали. Разумеется, можно найти десятки и сотни одинаковых слов в украинском и польском. А вы, например, никогда не сравнивали польский, литовский и русский? А я сравнивал. И могу с уверенностью сказать, что некторые слова литовского языка абсолютно схожи со словами русского. Взять только в пример слово "бегу". По-литовски это будет звучать как "begu", по-польски "biegnę" и по-украински "бiжу". Непорядок, да? Затем возьмем словосочетание "после праздника". По-польски это "po święte", по-литовски "po švencių", "pēc svētkiem" по-латышски, " Столь большая похожести обусловлена историческими фактами. Огромное польско-литовское княжесво населяло много народов. Языки постепенно перенимали особенности друг у друга. Затем переведем это на украинский и получится "пiсля свята". Похоже не правда ли? И что тут общего со словом "праздник"? Так что вы с диалектом русского явно погорячились.

Я специалист по славянским языкам и не надо мне тут всякую пургу гнать.

Юра, алфавит это очень незначительная вещь на самом деле. Кирилицей в Украине пользуются также по историческим причинам. Т.к в Польше католичество ( латинская вера ) то и пользуются они латинским алфавитом. А украинцы, вследствие большого влияния россии и Российской империи, что включает в себя также религию стали использовать кирилицу. Тут нет никакого секрета.

имхо, вопрос вообще не там где надо задан. Тут у нас филологов раз и обчелся :)
АВ не смотрел, по каментам понял, что АВ говорил о происхождении из дневнерусского языка, языков русский, украинский, белорусский (что мне и так было очевидно)
вообще, славянские языки местами очень похоже

Украинский я вообще не понимаю, а вот болгарский письменный читается очень легко - очень похож на русский (ну или наоборот). Попробуйте, сами поймете.

Славяне, населявшие южное побережье Балтики (нынешние Померанию и Поможе) и вытесняемые германскими племенами, продвигались на восток, основывая свои колонии на землях, населенных чухонцами и мордвой.

Последние раскопки, проведенные в Новгороде ак. Яниным, еще раз подтверждают то, что колонинисты говорили на старо-польском (результаты были представлены Путину в 2004 г.). Таким образом, восточных славян никогда не существовало.

Русский язык окончательно сформировался лишь 3,5 века тому назад. Украинский язык, естественно, не может являться его диалектом.

не понял, где я писал про диалекты? :) откель цитата? :)
почему на столь большие изменения русский так похож на болгарский и почти не похож на украинский?
фиг его знает, это забота филологов

Мне пофигу.

Ошибка, исправил.

Россия - не славянская страна. Русскими принято называть славяно-мордвино-чухонцев с некоторой долей татарской крови.

Славянские колонизаторы говорили на койне, который я вначале для простоты изложения назвал старо-польским, чтобы лишний раз «мозги не пудрить». Туземцы перенимали этот язык и постепенно сложился московский диалект, который лег в основу русского языка. Но русским его можно назвать лишь несколько лукавя, т.к. на настоящем русском языке говорили в Киевской Руси. Это тот язык, на который не оказали никакого влияния мордовские и чухонские диалекты. Отсюда и различия в русском и украинском.

Да, по поводу болгарского.
Из Болгарии к нам проникла церковная литература на кириллице. Службу стали вести на болгарском, который, вороятно от избытка стыдливости, называют церковнославянским.

Во как странно
Язык не славянский, но при этом очень схожий с болгарским
Болгарский то славянский?

2Master of Tragedy
Я специалист по славянским языкам и не надо мне тут всякую пургу гнать.

Именно после этого предложения в это и уверовал. Я пургу вам не гоню и тем более не персонально к вам обращаюсь. А влияние России/Российской империи на использование украинцами кириллицы во времена Киевской Руси не может быть верным. Потому что в то время даже и речи не шло ни о каком формировании России/Российской империи. Всё-таки рекомендую посмотреть видео этого мальчишки АВ (по сравнению с вами).

2mensh@drupal.org

Россия действительно страна с многими общностями. Но хочу вернуться к языку.

Если утверждать, что на настоящем русском говорили в Киевской Руси. Мы придём лишь к определению, что сейчас русский ненастоящий и соответственно украинский язык диалект русского ненастоящего. Вопрос не в том настоящий ли это русский или нет. Мы просто называем его русским.

Что касается койне, то бог с ним. Православные люди продвинулись сначала вверх до Балтики пройдя через Украину, затем на восток, несколько раз поменяли своё название, сложили новый язык из койне и диалектов всех местных племён и именно этот язык мы теперь называем русским. Как они называли себя и свой язык тогда не суть важно сейчас.

АВ говорит о различиях в лексике и общности синтаксиса (словосочетания и построения предложений) русского и украинского. Даже если мне смотреть на украинский, то невооружённым взглядом видно одинаковое построение фраз при разных словах. А украинский диалект русского, а не наоборот как раз из-за того, что составление слов в украинском началось после 91-го года, а русского просто раньше (3,5 века назад? Почему именно столько?).

Для составления украинского языка брались слова употребляемые в какой-либо области и выводились на госуровень вставляясь в формируемый украинский язык вместо русских слов. Из-за того, что областей много и слов означающих одно и то же хватает в каждой области, есть т.н. суржики. И это не Россия препятствует формированию украинского (шовинизм там какой-то и т.п.), он тяжело формируется из-за того, что жители разных регионов сами не хотят отдавать первенство такому же понятию, но с другим словом из другого региона. И люди с разных мест могут просто не понимать друг при этом считая, что они говорят на "правильном украинском", а русский в любом случае однозначен для всех регионов именно из-за того, что сложился раньше и употреблялся долго.

Дело ведь не в том койне это, московский, чухонский или любой другой язык. Просто язык называется русским вот и всё. И из ранее существовавших языков и на терр.московии, и на терр.киевщины и мордвы и т.д. он и составлен. Если бы сохранилось исходное название и он и теперь бы назывался койне, то при таком подходе к формированию украинского говорили бы лишь о том, что украинский диалект койне, а не диалект русского.

Проблема украинского в том, что он создаваться начал в недавнем прошлом административным путём замены русских слов на слова местных диалектов. И жители Украины не могут разобраться какое слово какого региона более государственноместное и отличное от аналогичного слова из русского (суржики).

Какими путями шли колонизаторы и как называли свой язык, чем он отличался от того, который мы называем сейчас русским совершенно не важно. Важно: каким путём формировался украинский и в чём его отличия от русского. Называть украинский диалектом русского позволяет именно его формирование из русского. Русский понимают на терр.СССР, а то, что называют украинским собран из замены русских слов на слова диалектов регионов Украины и сами жители разных регионов эти слова не всегда понимают. Так как угождая всем собрали понемного отовсюду и назвали исконно украинскими. И так как набирались слова из бытовой речи, в украинском существует проблема с профессиональными терминами. Их просто неоткуда брать, т.к. в быту такие слова не используются.

Т.е. аналогично украинскому будут действия вроде откапывания данных о том, как в тверской области называют такой предмет как полотенце, вывод из русского языка слова полотенце и вставка вместо него тверского варианта. Плюс небольшие изменения правил языка и объявление нового слова исконно руским.

Ты употребляешь названия многих народов. АВ как раз и говорит о том, что признаком народа является наличие языка. Поэтому его и пытаются сформировать как всеукраинский, для прочной зависимости всех регионов.

А Польше педалирование это темы выгодно, т.к. ей не нужен мощный сосед с востока. Польше всегда хотела играть серьёзную роль в Европе. Ей это и так немцы сделать не дадут, так ещё и с востока давление усилится. Чем слабее и раздробленнее восток - тем лучше для Польши. Польша боится в этом отношении Россию, т.к. украинцы являются для русских единородными, единоязычными и единоверными. Как уже заметил Master of Tragedy у Украины и Польши разные алфавиты и разная вера. С Россией у Украины таких проблем нет. А язык (алфавит) и вера серьёзные факторы. Не считая большого количества граждан Украины с родственниками в России и наоборот. И чем южнее и восточнее регион Украины, тем меньше отличий от России.

Я правильно понимаю АВ? Мне кажется его позиция убедительной. В чём я не прав?

2RISK
Мы находимся в разных плоскостях, т.к. в написанном мной политическая подоплека отсутствует напрочь. Я лишь констатирую факты.

Давайте посмотрим вот как:
Есть несколько миллионов человек,которые КАЖДЫЙ день говорят на украинском.Спросите у них,на каком языке говорят?Вам ответят - на украинском.
То есть всем насрать на исследования вассерманов и иже с ним.Народ просто говорит на удобном ему языке.
Далее,есть некий Вассерман,амбициозный учёный-лузер,не сделал ничего такого действительно полезного.Поскольку амбиции прут,этот чувак нашёл способ удовлетворять их вот таким вот путём.

Цель его "исследований"? Этот чувак живёт в Одессе где 99% - русскоговорящие.Обсирает страну,гражданином которой является,значит срёт на себя.

Не стоит слушать мудаков-лузеров.

По поводу того "кто был раньше".Тут очень просто.Есть Киев 1500 лет от роду.Есть Москва,дочь его,800 лет от роду.

Какой 91?!! Может вы забыли век указать?

Ива́н Петро́вич Котляре́вский (укр. Іван Петрович Котляревський, 29 августа (9 сентября) 1769, Полтава — 29 октября (10 ноября)1838, там же) — выдающийся украинский писатель, драматург, первый классик новой украинской литературы, первый автор, начавший писать на современном украинском языке. Один из идеологов Просвещения на Украине. Русский военный офицер, чиновник.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Котляревский,_Иван_Петрович

Да, я признаю, что у нас есть проблемы с технической терминологией, 90% которой – это слова «запозичені» с других языков. Но в русском языке так же. Просто они уже отшлифованы и со временем перестали резать слух.

Просто, начиная со времён Петра, к украинскому языку было применено больше сотни указов, что запрещали его использование и даже иногда факт самого существования.

Вот, например, цитата из Эмского указа:

6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.

http://ru.wikisource.org/wiki/Эмский_указ

1. Очень интересное место для обсуждения российско-украинских вопросов. На phpclub.ru в своё время очень сильно запрещали обсуждение нетехнических вопросов и наверное были правы.

2. Но раз уж понеслась...
Если не вдаваться в политику, что всегда неблагодарно, а посмотреть на современные разговорные обычаи, скажем от востока Ровенской области (и повыше, только в границах Белоруссии) до запада Московской, то можно провести условную черту по границами влияния упомянутого тут княжества Литовского на начало 15 века. Школьные карты real helps.

Думается мне, относительно единая восточно-славянская общность (читай - русские, но теперь этот слово воспринимается по другому) была разделена на две глобальные части - западную (ныне Украино-Белорусскую, а ранее ВКЛ-Крёсо-Речь Посполитую) и восточную, Московскую (ныне Российскую). В итоге - то что было Литвинской частью - стало Белоруссией, то что имело Польское влияние - стало Украиной. То что имело Московское влияние - стало Россией (ну разве только самые западные области РФ od morza do morza сносно говорят в деревнях на суржике и как там белорусский аналог называется).
Но главное - никто из названных территорий не является татарами, поляками или жемайтией.
Предлагаю всем расслабиться - вы те, кем хотите себя считать.

3. Филологов до.уя, трамваев мало.

Во-первых, прочитай внимательно мой пост и проследи порядок предложений.
Во-вторых, такого бреда я давно не слышал. Кто-то куда-то переселился, неизвестно куда, мордву приписал ( хотя это фино-угры )... Полная бессмыслица. Сам придумал? Ну ты конечно ничего не слышал о Балто-славянской общности. Так вот возьми и почитай. А бред не надо писать. Люди православные. Тогда еще и христианства в Руси не было.

Именно. В русском языке они также появились из других языков. То есть исходно их нет и не было в языке. Славянская лексика не самая богатая. Большая часть слов, употребляемых нами взято из германских языков. Слова "хлеб", "грунт" и т.д и т.п. Можно до бесконечности перечислять.

Доказать вам вашу неправоту можно только словами, ваших же (русских)академиков.

"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."

"Вся группа малорусских современных наречий намного цельнее, чем все остальные, сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории".

/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./

Справочка:
Алексе́й Алекса́ндрович Ша́хматов (5 (17) июня 1864, Нарва — 16 августа 1920, Петроград) — известный русский филолог и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы.

2Jara
Доказать вам вашу неправоту можно только словами, ваших же (русских)академиков.

Я спросил в чём не прав АВ. Доказывать мою неправоту необходимости нет, т.к. у меня и знаний-то не хватит чтобы доказывать или опроверкать позицию АВ, я лишь считаю, что его доводы убедительные и для меня не имеет никакого значения какими академиками это будет опровергнуто/доказано - русскими, украинскими, китайскими... А приведённые здесь доводы меня не убеждают в обратном.

2Jara и 2Master of Tragedy
"Jara" написал(а): Да, я признаю, что у нас есть проблемы с технической терминологией, 90% которой – это слова «запозичені» с других языков. Но в русском языке так же. Просто они уже отшлифованы и со временем перестали резать слух.

Именно. В русском языке они также появились из других языков. То есть исходно их нет и не было в языке. Славянская лексика не самая богатая. Большая часть слов, употребляемых нами взято из германских языков.

Здесь же: Просто, начиная со времён Петра, к украинскому языку было применено больше сотни указов

И что? Петр I изменил алфавит, правила и озападнил русский язык. Если завтра вокруг меня все начнут говорить на русском языке использовавшимся до Петра I, я ничего не пойму.

2volocuga

Есть несколько миллионов человек,которые КАЖДЫЙ день говорят на украинском.Спросите у них,на каком языке говорят?Вам ответят - на украинском... Народ просто говорит на удобном ему языке.

И что? Есть миллионы людей, которые каждый день говорят на русском. Спросите у них, на каком языке говорят? Вам ответят - на русском, народ просто говорит на удобном ему языке. Что с того? Даже если 101% населения будет говорить на украинском это никак не отвечает на вопрос о диалекте.

Отвечает.
Вы для начала проясните для себя определения диалекта.Человек живёт в Рязани,говорит с рязанским акцентом,можно сказать на рязанском диалекте.В тоже время,его язык-русский.

В Украине люди говорят на украинском.Вам никто не скажет "Я говорю на на русском,но у меня диалект украинский".Так может скажать только мудила Вассерман.

Надеюсь понятно?

Исконно рязанский диалект - эрзя. Русским его вряд ли можно назвать.

2volocuga

В Украине люди говорят на украинском.

Каким образом это соотносится с вашим предыдущим заявлением:
Этот чувак живёт в Одессе где 99% - русскоговорящие.

-----

Вам никто не скажет "Я говорю на на русском,но у меня диалект украинский".Так может скажать только ### Вассерман.

Разумеется никто не скажет. Потому что в этом нет совершенно никакой необходимости. Ровно таким же образом я никогда не слышал, чтобы рязанец кому-то заявил: "Я говорю на на русском, но у меня диалект рязанский/эрзя". Зачем это ему говорить? Но у меня нет никаких возражений, если рязанцы так захотят говорить. Если вы хотите так говорить, - тоже ради бога. А разве Вассерман говорил такое?

Значит, будем учить. Вот для начала, что делали ваши пети и кати с нашим языком. Деяния васермана ни капли не удивляют людей, знающих историю. Я предлагаю вам экстракт зла из нескольких веков, что может, как вакцина вылечит вас от украинофобской чумы, разносимой этим евреем.

Формирование и становление украинского языка, функционирования его во всех сферах жизни, существование вообще как языка отдельной самобытной нации сопровождались отрицательным явлением, получившим название лингвоцид.

К лингвоциду на украинской почве привела потеря Украиной своей государственности, а впоследствии и территориальной целостности, а действия соседних наций были направлены на национальную и языковую ассимиляцию украинской. Из истории известно множество примеров, когда с исчезновением языка исчезал и этнос. Поэтому уничтожение языка (лингвоцид) является основной предпосылкой этноцида - уничтожение этноса как культурно-исторической общности, его ассимиляции другим народом. Лингвоцид всегда является стратегической целью всех без исключения завоевателей, различаются лишь его тактика и формы.

Ни одна страна мира не испытывала на протяжении столетий такого масштабного, спланированного на государственном уровне сокрушительного удара по своей культуре и языку. Вот далеко не полный перечень этих преступлений:

1627 г. - патриарх Филарет издает постановление, «чтобы впредь никто никаких книг литовские пенаты не покупали» (так называли книги из украинских и белорусских типографий).

1667 - царь Алексей решительно запрещает печатать книги на территории братской Украины: «...все те, в которых местностях книги печатаны и их слагателы, также печатники или печатник, смертью казнены и книги собрав сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому ... нигде не печатать под страхом смертной казни». Неприемлемой для Московского государства были не только содержание, но даже язык украинских изданий.

1686 - ликвидация автономии украинской церкви и установление Московским патриархатом пристального контроля над церковью, образованием и культурой.

1689 - запрет Киево-Печерской лавре печатать любые книги без разрешения Московского патриархата.

1690 - патриарх московский Иоаким провозглашает «анафему» на «киевские новые книги» (П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского, Я. Барановича, А. Радивиловского, И. Славинецького и других), написанные на украинском языке. Во исполнение этого указа сожжено первый том книги выдающегося деятеля православия Д. Ростовского «Четьї Мінеї», а последующие издания исправлено «по великороссийской грамматике».

1693 - запрет Московского патриархата о ввозе украинских книг в Москву.

2 ноября 1708 с исключительной жестокостью убив всех жителей Батурина (15 тыс), Петр I прибегнул к мародерства на высшем уровне - души и духа. То есть за языка.
1709 - указ Петра I о введении цензуры при печати на украинском языке в Москве.

5 октября 1720 - указ «О именованиы Киевопечерского и Черниговского монастырей, во всех книгах, Ставропигиею Всеросийских Патриархов, и о непечатаниы новых книг без позволения Духовной Коллегии», в котором говорилось: «Понеже Его Императорского Величества известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийским печатьмы, но со многим противностию к Восточной церкви... », значит, все напечатанное надо привести в соответствие с российскими «печатьми»,«дабы... особого наречия в оных не было ». Этим указом закреплялась полная зависимость украинской церкви от московского патриархата, запрещалось издание любых книг, кроме церковных, употребление в печати украинского языка и украинского правописания, тем самым прекращался их поступательное эволюционное развитие на столетия.

В январе 1721 царское правительство издало регламент, согласно которому обязывалось все произведения «...презентовать в Коллегиум. А коллегиуме рассмотреть должно, нет ли какого в письме оном прегрешения». За «прегрешения» накладывались строгие взыскания. Большие штрафы уплатили киевская лаврская и черниговская типографии, последняя была вскоре уничтожена.

1724 московский Священный синод взыскал с украинского архимандрита Печерской лавры в Киеве 1000 руб штрафа за то, что он напечатал в лаврской типографии книгу «Тріодь» - «не совсем из великорусским языком согласно».

В соответствии с указами Петра I 1708, 1709, 1720, 1721 и 1726 была заменена кириллица на гражданку, которая совершенно не соответствовала фонетико-морфологической природе украинского языка, что прервало нормальное развитие украинского правописания на два столетия, заковав язык в чужую униформу и силой соединив ее с грамматическими законами русского языка. Во время печатания на украинском языке в Москве вводилась цензура (до этого украинцы понятия не имели, что такое цензура. Появились правительственные московские учебники, насильственно внедряемые в украинские школы, из «произношением российских букв и исправном их же потреблением».Требовалось, чтобы в церковной литературе «никакой розни и особаго наречия не было. А второй никаких книг, ни прежних, ни новых изданий ... не печатать ».

Менялись цари, царицы, но не менялась политика властей в отношении Украины, они производили все новые запретительные указы, постановления, циркуляры, акты.

1729 вышел указ Петра II, который обязывал переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

Анна Ивановна 1731 требовала изъять книги старой украинской печати, а «науки вводит на собственном российском языке». В тайной инструкции правителю Украины князю Шаховскому 1734 приказывала всячески препятствовать украинским жениться с поляками и белорусами, «а побуждать их и искусным образом приводит в свойство с великороссами».

1755, 1766, 1769, 1775, 1786 - Петербургский синод запрещал печатать украинские книги. Львиная доля различных запретов приходится на время правления Екатерины II (1762-1796), один из политических и определяющих принципов которой заключался в целенаправленном «обрусении народов». Именно во времена ее царствования возникла идея «национального единства» украинского и русского народов.

1763 - приказ Екатерины II о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-Могилянской академии.

1764 - инструкция царицы князю О. Вяземскому об усилении русификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии. 10 ноября - указом ликвидирована в Украине гетманское правление.

1766 - строгий приказ Киево-Печерской лавре печатать лишь те книги, которые издаются в московской типографии, опробованы и утверждены синодом.

1769 - суровый запрет Киево-Печерской лавре печатать буквари украинским языком и распоряжение изъять буквари, которые уже были распространены и использовались.

3 августа 1775 царский манифест «Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии» и закрытии украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1782 - постановление о создании специальной комиссии для введения во всех учебных заведениях Российской империи единой формы обучения и преподавания русского языка.

1783 - внедрение в Киевской Академии и украинских коллегиях обучение на русском языке. Был издан приказ «О непременном и неукоснительно соблюдении как учителями, так и учащимися правил российского правописания», а дьяки и священники должны были читать молитвы и отправлять службу Божию «голосом, свойственным российскому наречию». С мая - указ о закрепощения крестьян Левобережной Украины.

1784 - приказ митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу наказывать студентов и увольнять с работы преподавателей Киево-Могилянской академии, что пользовались украинским языком. Русификация начального образования в Украине.

1785 - приказ во всех православных церквях империи править службу Божью на русском языке.

1786 - приказ митрополиту Киевскому контролировать лаврскую типографию, чтобы не было никаких различий с московскими изданиями, а в Киево-Могилянской академии внедрить в систему обучения язык, узаконенный для всей империи. Издан «Сравнительный словарь всех языков», в котором украинский язык значится как русский, искаженный польским.

1817 - закрытие Киево-Могилянской академии, главного центра украинской культуры (открылась вновь лишь в 1991 г.). Введено преподавание на польском языке во всех начальных и высших народных школах Галичины Австро-Венгерской империи.
Вот что на самом деле поляки делали!!!

1834 - открытие научного центра русификации «Юго-Западного края» - Киевского императорского университета.

8 февраля 1838 было принято решение об открытии комитета внутренней цензуры в Киеве. Этот орган в течение многих лет действовал при университете св. Владимира и держал под контролем все типографии, входившие в Киевского учебного округа. Дошло до того, что начали запрещать отдельные буквы из украинского алфавита. На «малоросийском языке» читать разрешалось, но только с русским произношением. Процедура получения разрешения на печать была долгой и унизительной.

1847 - разгром «Общества св. Кирилла и Мефодия» в Киеве, арест и наказания его участников. Жесточайшего наказание понес Т. Шевченко - 10 лет рекрутства, с собственноручной царским приговором: «Под самым пристальным уход, запретив писать и рисовать». Усиление преследований украинского языка, литературы и культуры.

1859 - замена австро-венгерской властью украинской азбуки на латынь в Восточной Галичине и Буковине.

12 июня 1862 распоряжению министра образования были закрыты бесплатные и воскресные школы - последний очаг украинского начального образования для взрослых.

Сокрушительный удар по украинском языке нанес 18 июля 1863 министр внутренних дел П. Валуев. В его тайном циркуляре, в частности, отмечалось, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». А еще за 15 лет до Валуевского циркуляра немецкий поэт Боденштедт отмечал: «Малоруский язык - Самый гармоничный среди всех славянских языков и отличается большой музыкальной гибкостью». Но за циркуляром запрещалось обучение в образовательных учреждениях всех уровней, печатание книг духовного содержания, учебных и для народного чтения на украинском языке; в виде исключения разрешалось выдавать только произведения художественной литературы после предварительной тщательной цензуры.

1864 - флигель-адъютант Александра II барон Корф разработал программу противодействия влиянию украинофилов в Малороссии путем «наводнения края до чрезвичайносты дешевыми русскими книгами», что, по его мнению, «лишило бы Малороссийскую литературу шансов сколько-нибудь существенно расширить круг читателей». И получил одобрительную резолюцию императора: «дельно. Мысль весьма хорошая. Сообразить, как ее исполнить ». Современное состояние украинского печатного слова и всех СМИ свидетельствует о том, что Корфова программа тщательно и усердно выполняется и в независимом государстве.

1869 - указ царской администрации о доплате чиновникам «в 10-ти Юго-Западних губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местних уроженцев», за успехи в русификации Украины. Это поощрение было без изменений продублировано еще и 1886 года.

В немецком г. Эмс, где Александр II находился на лечении, появилось новое ярмо: «Государь император в 18/30 день мая 1876 г. Высочайше повелеть соизволил:

1. не допускать ввоза в пределы Империи без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малороссийском наречии;
2. печатание и издание в Империи оригинальних произведений и переводов на том же наречии воспретить, за исключением лишь:
а) исторических документов и памятников и
б) произведений изящной словесности, но с тем, чтобы при печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание подлинников; в произведениях же изящной словесности не было допускаємо никаких отступлений от общепринятого русского правописания и чтобы разрешение на печатание произведений изящной словесности давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей в Главном Управлении по делам печати;
3. воспретить также различные сценические представления и чтения на малороссийском наречии, а равно и печатание на таком же текстов к музыкальным нотам».

1881 - запрещение церковных проповедей на украинском языке.

1883 - запрет Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных представлений на украинском языке на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолье).

1888 - указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами. (Вот когда у нас появились Серёжи, Коли, Сени, Пети, Вани, Миши, Даши, Маши и под.)

1895 - запрет на печатание украинских книг для детей.

1899 - запрет украинского языка на археологическом съезде в Киеве.

1900 - цензура изымает такие слова как "козак", "москаль", "Україна", "український", "січ" и другие с национально-символическим содержанием.

1903 - аналогичный запрет произнесения речей в честь открытия памятника И. Котляревскому в Полтаве (все без исключения присутствующие в знак протеста покинули городскую думу).

1907 - правительством ликвидировано украинскую периодическую печать, конфисковано изданную в годы революции (1905-1907) украинскую литературу, начались репрессии против деятелей украинской культуры.

1908 - указ сената Российской империи о «вреде» культурной и образовательной деятельности в Украине, «могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности».

1910 - циркуляр Столыпина о запрете создания «инородческих товариществ, в том числе украинских, независимо от преследуемых ими целей».

«Урожайным» на репрессии был 1914-й, год начала Первой мировой войны:
1. запрещение царизмом празднования 100-летия со дня рождения Т. Шевченко;
2. указ Николая II об отмене украинской прессы;
3. запрет в оккупированных российской армией Галичине и Буковине употребление украинского языка, печатание книг и журналов на украинском;
4. разгром общества «Просвита»;
5. разрушения библиотеки Научного общества им. Т. Шевченко;
6. депортация многих тысяч сознательных украинцев в Сибирь.

1929-1930 гг .- арест и суд 45 деятелей украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ - за принадлежность к «Союзу освобождения Украины». Начало коллективизации и «раскулачивание», принудительное выселение сотен тысяч крестьян в Сибирь и на Дальний Восток.

1930 - «Пацификация» (жестокие репрессивные акции Польши против украинского населения и ведущих деятелей политической и культурной жизни) в Галичине.

1932 - ликвидация всех литературных организаций и образования единого Союза писателей СССР.

1933 - самоубийство Николая Хвылевого как протест против массовых арестов украинских деятелей культуры и искусства. 22 ноября постановление ЦК КП (б) У о прекращении украинизации.

1932-1933 гг. - спланированный большевиками искусственный голодомор, вследствие которого погибло от 8 до 12 миллионов украинцев. Массовое переселение россиян к выморенных украинским селам. 1934-

1941 гг - уничтожение архитектурно-культурных памятников в Украине, арест и казнь 80% национальной интеллигенции.

1934 - расстрел в Харькове 34 литераторов, среди которых были К. Ураган, А. Близко, И. и А. Крушельницкие, Г. Косынка, Д. Фальковский, М. Яловой и другие по стандартному в то время обвинению «в организации подготовки террористических актов против работников советской власти. Имущество всех конфисковать ».

1936-1938 гг .- массовый террор в Украине - «ежовщина».

1937 - массовый расстрел заключенных на Соловках украинских деятелей культуры и искусства в честь 20-летия большевистского октябрьского переворота.

1938 - постановление «Об обязательном изучении русского языка в национальных республиках СССР» и усиление русификации Украины в соответствии со специальным решением XIV съезда КП (б) У.

1939-1941 гг .- широкомасштабные репрессии НКВД на Западной Украине. Массовые депортации населения в отдаленные районы СССР.

1944-1955 гг .- карательные акции НКВД против сил сопротивления Западной Украины (убиты - свыше 150 тыс., арестовано - свыше 100 тыс, депортированы в Сибирь - свыше 200 тыс. человек).

1946 - ликвидация греко-католической церкви и подчинение ее Русской православной церкви. Постановление пленума ЦК КП (б) У «О искажении и ошибках в освещении истории украинской литературы, резкая критика журналов «Отечество» и «Перец».

1946-1949 гг. - Ликвидация украинских культурных достижений - «ждановщина».

1947 - Л. Каганович проводит новую «чистку» среди культурных кадров, обвиняемых в «украинском буржуазном национализме».

1951 - статьи в газете «Правда» против «националистических уклонов в украинской литературе и искусстве».

1958 - постановление пленума ЦК КПСС «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии народного образования»; Верховный Совет УССР принял закон от 17 апреля 1959 г., направлен на усиление русификации Украины (отдельности, о не обязательном , а «по желанию родителей» изучения украинского языка в русских школах Украины).

1961 - новая программа КПСС провозгласила политику «слияния наций» и дальнейшее русификации союзных республик.

1964 - умышленный поджог Государственной публичной библиотеки АН УССР.

1965 - большая волна арестов украинских деятелей (П. Заливаха, Б. и М. Горыни, С. Караванский, В. Мороз и др.).

1967-1971 гг .- аресты В. Черновола, А. Лупинос, инициаторов «Письма творческой молодежи Днепропетровской области» против русификации, убийство А. Горской, поджог Выдубицкого монастыря, уничтожение могил Сечевых стрельцов во Львове.

1972 - вторая большая волна политических арестов (В. Чорновил, Е. Сверстюк, Иван и Надежда Свитлычные, И. Дзюба, М. Осадчий, В. Стус, Игорь и Ирина Калинец, О. В. Романюк - впоследствии патриарх Владимир УПЦ КП и десятки других).

1977 - арест и суд членов Украинской Хельсинской группы и др. (М. Руденко, О. Тихий, Г. Матусевич, М. Маринович, Г. Снегирев, Л. Лукьяненко и др.).

1978 - директива коллегии Минобразования УССР о «Совершенствовании изучения русского языка в общеобразовательных школах республики».

1979 - очередная волна арестов украинских деятелей (О. Бердник, Ю. Бадзьо, Ю. Литвин, М. Горбаль - все они получили максимальный срок заключения в лагерях строгого режима с последующей ссылкой. Убийство композитора В. Ивасюка. Постановление Ташкентской конференцией новых русификаторских мероприятий по нерусских народов СССР.

1983 - постановление ЦК КПСС об усилении изучения русского языка в школах и выплату 16% надбавки к жалованью учителям русского языка и литературы ( «андроповский указ») и директива коллегии Минобразования УССР «О дополнительных мерах по усовершенствованию изучения русского языка в общеобразовательных школах, педагогических учебных заведениях, дошкольных и внешкольных учреждениях республики », направленная на усиление русификации.

Jara, с помощью таких экстрактов не учат, а пропагандируют.

Украинский язык давно никто не уничтожает, в Сибирь за его использование не отправляют и учителям русского языка и литературы уже давно не платят дополнительно. Украинский язык никто не взял из 1726 года и не сказал, вот он. Его заново формировать стали с 91-го года и делать это на базе русского языка, путём простой замены русских слов теми, которые объявлялись исконными (а они в разных регионах Украины разные). А приведённый временной интервал в слова Вассермана о поляках действительно вписывается.

Геноцид, лингвоцид, пора Украину в святых принимать :)

Никуда не надо принимать. А вот преступления предков пора признать. Один, хотя и совсем НЕ авторитет, но тем не менее это уже сделал.

А смысл? У нас общие предки. И да, у них руки по локоть в крови. У всех - и наших и ваших. Или вы думаете, то в Украине все были белые и пушистые, и тут пришли москали, всех порезали, всех повесили? Если вы искренне в это верите, то повторюсь - с святые. В великомученники.

2Jara

Нет, трактовать признание Жириновским преступлений Коммунистической партии как признание преступлений предков, это всё равно что считать, что в обороте "Слава КПСС", КПСС это фамилия :)

А вот аргументов против слов АВ как не было, так и нет.

Вы говорите, что украинский язык делают по схеме: берём русский, ищем в украинских диалектах те слова, что не похожи на русские, делаем замену и получаем украинский литературный.

В это может поверить только тот, кто вовсе не знаком с украинской диалектикой. Вы вообще были в Украине? И интересно васерман выезжал за пределы Одессы и своего кабинета?

Вот, например, есть диалект украинского Полесья. Несколько примеров.

диалект укр. языка - литературный украинский язык - русский язык

ҐАҐАВИЦА – горло – горло
ДИКТА – фанера – фанера
УПИСАТКА - ручка – ручка
БОЗЯ СВАРИЦЯ - грім гримить - гром гремит
Бульба – картопля - картошка
Пантанчеловка – сковорода – сковорода
Кварта – кружка – кружка

По той же схеме – Закапратье и Гуцульщина:

диалект укр. языка - литературный украинский язык - русский язык

Балта – сокира – топор
Біціглі – велосипед – велосипед
Вуйко – дядько – дядя
Гаті – труси, штани – трусы, штаны
Дітвак – малий – малый
Катран – фартух – фартух
Кривуля – поворот – поворот
Крумплі – картопля – картошка
Лаби – ноги – ноги
Лавор – тазик – тазик
Лобда – м’яч – мяч
Лем – тільки – только
Мачка – кішка – кошка
Ниська – сьогодні – сегодня
Талпа – підошва – подошва
Цімбор – друг – друг
Чіня – свиня – свинья
Шкіритися – сміятися – смеяться

Таких примеров могу привести сотни.

Это по вашему что, непроделанная работа?

васерман – просто марионетка и политическая проститутка. И ещё раз подумайте, как он монетизирует свой блог.

Народ, да хватит уже! На каком языке говорили в Киевской Руси?
Как бы этого не хотелось некоторым масонам и их приспешникам, Россию и Украину рассорить окончательно никому не удастся.

Зачем сориться? У меня много друзей русских. Из Перми, Ижевска, Москвы. Я уже не говорю о русскоязычных украинцах из Киева, Донбасса, Крыма. Я не настроен вести войну с вами, но не потерплю неуважения к Украине.

А разница между менталитетом русских т украинцев очень большая. И в этом нет ничего плохого. Это Союз пытался слепить советского человека, ассимилируя все народы и нации.

Разве я должен ненавидеть китайца за то, что он риса больше меня ест и глаза у него не такие, как у меня.

Я имел счастье жить полгода в США. И у меня, помимо местного населения, там было много друзей колумбийцев, тайваньцев, тайцев, доминеканцев, арабов, русских. С многими поддерживаю переписку. Мы все разные – и это круто!

Да, щаз!

А ты и слова бы не понял на языке, на котором в Киевсой Руси говорили. Это вам хочется думать, что украинцы это ваши братья. Когда Украину пойдете захватывать? Грузии мало? А фамилия "Лукашенко" через "а" пишется, умник.

Кому и что признать? И главное перед кем? Странноватая у вас логика...
Чем будем мереть тяжесть и количество преступлений? Ющенко перед кем то извинился? Или саака (показателен взрыв памятника и жертвы..)?
Вы предлагаете мне пойти и покаяться переда саакой или ющенко, и признать "преступления" моих предков? LOL - полный.
Мы вам должны? Или вы нам? imho за общие долги рассчиталась только Россия... с чего бы её извиняться перед 'суверенными демократиями' ;)

Так, из этого топика я узнал что русские колонизировали Украину, затем подарили Крым.

Может пора уже закрывать эту тему, а хохлосрач устраивать в другом месте. Чесслово я сюда не за этим захожу

ппц тема. конфликт между украиной и россией -- это бизнес разборки олигархов от газпрома и их украинских братьев-близнецов. тот кто участвуют в разборке и не принадлежит к первым или вторым -- тот ЛОХ ОБЫКНОВЕННЫЙ.

давайте завяжем. миру-миру. все люди братья. )

2Valeratal
Поаккуратнее с выражениями. Я же не пишу везде, что у вас язык кацапский, москальский. Мне хватает силы воли назвать его русским. Хоть до Петра І Московию Русью никто в мире не считал. Сидя за компом за тысячу километров, легко быть крутым и говорить гадости в чью-то сторону, я бы хотел посмотреть, что было бы, если б это ты мне в глаза сказал.

2 PVasili
При чём здесь Ющенко? Если уже на то пошло, то я исповедую более радикальные взгляды.

Самим себе в головах надо признать, но не получится, ведь в России машинка промывки мозгов работает день и ночь. В Украине она тоже неплохо стирает и хлорирует мысли, например, ТВ в Украине – половина каналов проросийские, вторая – либеральные. Но не смотря на это есть люди (миллионы людей), что не изменяют своим ценностям, языку, традициям. Они знают, что УПА – герои, что воевали за свою страну, и, как показало раскрытие архивов, ваше НКВД изучало западноукраинские диалекты, одевало форму бандеровцев и резало мирное население. Даже сам великий и святой Колпак в своих мемуарах писал, что лучшим трофеем в борьбе с украинскими повстанцами есть форма с тризубцами. Потом с помощью таких знаков отличия можно сначала легко набрать провианта, а потом убить политически неблагонадёжное население, тем самым скомпрометировать УПА.

На простом примере покажу как вам стирают и выбеливают мозги. Вот видео с русского ТВ http://www.youtube.com/watch?v=EjVms0uEhAA. Смотрим горерепортаж, а затем читаем комментарии.

2 Jara
тебя троллят, а ты ведёшься...

2 v1adimir

Самое смешное то, что я это понимаю :)

Обычно я игнорирую подобные штуки, на ютубе, вконтакте… Но там большинство – серая тупая масса, которою переубедить никогда не получиться, там телевизор сделал свое темное дело.

А вот умного человека переубедить можно. Я знаю, что тут много умных людей. Поэтому и трачу драгоценное время на дебаты.

2Jara

Заголовки таблиц "диалект укр. языка - литературный украинский язык - русский язык" не противоречат утверждению "украинский язык диалект русского". Пока это утверждение не опровергнуто, в заголовках к любой колонке можно прописать "рус.язык". Вы ведь пытаетесь опровергнуть этими таблицами именно это утверждение?

А весь остальной текст комментария отношу к демагогии.

-----

Вы говорите, что украинский язык делают по схеме: берём русский, ищем в украинских диалектах те слова, что не похожи на русские, делаем замену и получаем украинский литературный.

Это приём "подмена тезиса". Я не говорил так, а выделение курсивом рассматриваю как попытку ввести читающих этот комментарий в заблуждение, т.к. курсив для выделения ранее использовал я для выделения цитат. Смысл "украинск.." каждый поймёт так, как хочет понять. Кто-то поймёт под этим словом государство, а кто-то язык, кто-то что-то ещё.

В это может поверить только тот, кто вовсе не знаком с украинской диалектикой. Вы вообще были в Украине? И интересно васерман выезжал за пределы Одессы и своего кабинета?

Это приём "переход на личность". Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. - Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

васерман – просто марионетка и политическая проститутка. И ещё раз подумайте, как он монетизирует свой блог.

Это опять "переход на личность". Для того, чтобы опровергать утверждение, нет необходимости знать личность сделавшую утверждение. Знание личности может нам дать представление о времени утверждения, его причинах и т.д. Если кто-то станет по-другому монетизировать блог, то заголовок этой темы изменит ответ?

Приёмы брал из этой статьи (рекомендую зайти, там много интересных примеров). И эти приёмы можно найти и в более ранних комментариях.

-----

2v1adimir

тебя троллят, а ты ведёшься...

Да он и сам это не хуже делает. В основном комментируется не по вопросу диалект/не диалект, а тянется в топик всё, что только можно втянуть.

На сто умеющих читать приходится едва ли один умеющий думать.

Джон Рескин

Когда источников информации нет, их придумывают. Да, в архивах есть много чего интересного, но сам эти архивы видел? Ты читал оттуда информацию? Ты _сам_ сформировал своё мнение, читая архивы?
Да и зачем архивы, и без них достаточно информации. Например про преступления предков, за которые нужно извиняться...

Вы с вашим имперским сознанием далеко не уедите. До сих пор, наверное, злоба гложет, как же так Украина самостоятельности захотела. Не поэтому ли все газовые войны? Черноморский то флот никто не торопится из Украины выводить, несмотря на конституцию. Мирный договор с Грузией россия не выполняет. Войска до сих пор не убраны, а вассалы Абхазия и ЮО трясутся от страха не перед грузинской, а перед российской армией. Так что неизвестно, кто кому чего должен.

Россия хочет всего и сразу. Только вот времена другие. Никто ничего вам не отдаст. А Украинизация Украины это также нормально, как и русификация россии.

RISK, с человеком не имеющим понятия о предмете разговора бесполезно дискутировать. Сегодня вассерману верите, завтра ведущей с телевизора, послезавтра Ваське из соседнего подъезда.

Чесслово, кто решил что вот мне лично нужна Украина? про кого говорит Master of Tragedy? Украина захотела самостоятельности - она ее вроде получила. Как впрочем и Россия (на самом деле этого захотела партийная верхушка, но теперь принято считать это волей народа) Или нет? Или таки кацапские танки уже под Киевом?

Jara , Я не в курсе что первоначало значить Кацап и Москаль - сейчас так называют русских. Не вижу ничего на что стоит обижаться. Мне вообще пофигу как кто то меня называет.
А вот хохол - это пучок волос на голове, а не оскорбление. А хохлосрач - это срач связанный по тематике с Украиной, и не более того

Про имперское сознание. Ну как сказать. Без этого сознания не бывает сверхдержав. Даже чертова Британия с имерским сознанием :)

Раскрытие архивов дело обоюдоострое

2 Master of Tragedy
Россия хочет всего и сразу. Россия стремится стать супердержавой в своих шкурных интересах. Это правильно и это нормально с точки зрения россиянина. Естественно, что другим странам это не нравится.

Уважают сильных. Украину в нынешнем её плачевном положении никто не будет уважать. Кто виноват в этом, русские или оранжевые?
Хотите начать свои диктовать условия - станьте более сильными в экономическом плане, чем Россия.

Черноморский флот стоит на исконно российской территории, отданной под управление Украины любителем кукурузы только потому, что у РСФСР не было сухопутной границы с этим регионом. Так что в исторической перспективе Крым и Севастополь будут возвращены во Владение России. И это справедливо.

При этом всяких Вассерманов я бы ставил к стенке (вместе с реваншистами).

Нет, это не нормально. За счет горя других своего счастья не сделаешь. С точки зрения дикого росиянина нормально все. А вот когда коснется ушемления ваших прав, первыми побежите в ЕС жаловаться.
Россию никто не уважает. Это все равно, что уважать обезьяну с гранатой. Россия только ядерными ракетами может угрожать, которыми, как показала практика, даже летать не в состоянии. Россию просто терпят до поры до времени. ЕС уже начинает разработку методов добычи газа из альтернативных скандинавских и центральноевропейских источников. Чехия уже разработала и опробовала схему, при которой, даже если россия будет поставлять лишь 15 процентов газа, то Чехия сможет обеспечить полностью себя и Словакию газом из Швеции. А экономика россии только на энергоносителях держится. Если у россии перестанут их покупать, то она элементарно развалится безо всяких заговоров.

Крым и Севастополь россии никто не отдаст, как бы этого не хотелось. Если все начнут восстанавливать "историческую справедливось", мир на кусочки развалится, но почему-то только у русских хватает мозгов этим заниматься. Парадокс, не находите?

Россия только ядерными ракетами может угрожать, которыми, как показала практика, даже летать не в состоянии
У вас был опыт? надеюсь что нет. Буквально вчера слетала Воевода.

Что касается уважения. Россия единственная страна способная уничтожить Америку (ну и все остальных естественно)
Да, это сила и силу уважают. Что касается обезьян, то на эту роль подходят как раз другие страны

А "Булаву" 10 лет разрабатывали.13 запусков, 9 из которых неудчами заканчивались, причем каждый запуск стоит 700-800 миллионов ваших налогов. При выяснении причин последнего неудачно запуска выяснилось, что детали ракеты склеены не новым супернано клеем, которого всего-то в россии 2 кг, а обыкновенным китайским за 10 рублей, который можно найти на любом московском рынке. А супернано клей уперли. И после этого вы воевать с кем-то хотите. Не смешите, а!

Как я и говорил ранее, все сводится только на угрозы одного типа: мы вас уничтожим, у нас ракет больше. НАТО может с таким же успехом уничтожить россию, но ракетами не размахивает. Россия дождется, что с ней никто никаких дел иметь не захочет. Или тоже ракетами начнете угрожать? Уничтожите всех? Тогда с кем вы останетесь то? Сами же сдохните через месяц все.

Ні :-)
*нет*

Master of Tragedy
где Вы нашли в моих словах "размахивание ракетами" ГДе Вы увидели желание воевать?. Уж если кто размахивает, так это США-Нато, и не только ракетами. Сеют демократию везде где нефть

По поводу булавы - не очень понимаю Вашу радость или это по принципу "у соседа корова сдохла, вот то радость" :)
На украине ракеты зато очень хорошо летают, сбили пассажирский самолет.

Catwoman и тебе нехай :)

Ну, что вы так завелись?
Автор поста, думаю, уже отработал полученную денежку.

В отношении справедливости и «размахивания ракетами» скажу следующее.
Ещё в начале 90-х в американском сенате обсуждался вопрос о будущем России. Сенаторы решили, что Америка способна прокормить (собачьими консервами, вероятно) 40-50 млн. чел., но при условии, что она будет контролировать все энергоресурсы.
Россия имеет огромные запасы углеводородов и пресной воды и для того, чтобы защитить их должна иметь сильную армию.

Лично я думаю, что после распада СССР следовало сразу «сбросить с хвоста» всех друзей, решивших, что можно быть самостоятельным оставаясь одновременно нахлебником. В мире уважают лишь большой и крепкий кулак. Пример этому - Америка, которая никогда не позволит ущемить свои интересы.

2 Dan
К СС Галечине отношусь нейтрально. Вы не думали почему был избыток добровольцев?

Краткий исторический экскурс: 1939 год – СССР оккупирует территорию Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше. До 1939 года украинское подполье вело борьбу с польской властью, которая нещадно притесняла права и свободы украинцев. С приходом войск народ сначала обрадовался, что изгнали «ляхов» и воссоединили с остальной территорией Украины. Но тут понеслась, начались массовые депортации. В Сибирь поехал каждый десятый житель ЗУ. Чекисты нещадно боролись с неблагонадёжными и интеллигенцией. Если будете в Тернополе, советую сходить в Музей Жертв гулага, он сделан в бывших подвалах НКВД, много интересно-шокирующего увидите. За 2 года с 39 по 41 «москали» сделали в ЗУ столько зла, что приход немцев означал стоп репрессиям. К тому же немцы использовали агитационные листовки на украинском языке, что обещали восстановить права и свободы. Поэтому СС Галичина явление закономерное. И не нам их судить.

Хоть все мои прадеды (кроме одного – он был директором школы и не воевал) погибли в разные годы войны в рядах красной армии против нацизма. Каждый из погибших имел много наград.