Поменяйте слоган

Axel здесь хозяин. Требовать от него ничего нельзя, но попросить можно. Поэтому я еще более смиренно, чем ultraboy@drupal.org прошу о том же самом.
 
Приведу еще причины за изменение девиза Drupal.ru.
 
1) Есть корпоративный закон, конкурентов не ругать. Иначе покупатели уйдут вообще в другую нишу.
 
Когда мы говорим о том, что все CMS - отстой, этим самым мы опускаем ниже пола весь рынок CMS и Друпал заодно. Тем самым толкаем людей на использование форумов, блогов, статических сайтов и других, не CMS-ных решений.

Разумнее наоборот, поднимать престиж любых CMS-ных решений, независимо от того, хорошие они или совсем плохие. Лишь бы посетитель выбрал какую-нибудь CMS. Даже если он сегодня начнет с Нюки, то завтра есть хороший шанс, что он перейдет на Друпал. (Обратный поток с Друпала на Нюку гораздо меньше. :-) ).

 
2. Suck - это слово сразу разрубает аудиторию на 2 половины. Ребята suck не делают, это делают отдельные представители женского пола.
 
Многим девушкам слово suck не нравится, оно их сексуально унижает.
 
(Natalie приятное исключение, но мы с друзьями даже спорим, девушка она или парень, который работает под девушку. Пока ставки к 2:1, что она парень. Если Natalie до Нового Года проколется и напишет что-нибудь в прошедшем времени от мужского лица, то выиграют те, кто ставил на то что она парень. Иначе выиграют остальные. Я лично думаю, что она... Э-э-э, скажу после Нового Года. Если выиграю.)
 
Если убрать Suck из заголовка на главной странице, то девушкам станет приятнее находится на сайте.

Возможно, что кто-то считает, что девушки и CMS вещь не совместимая. Это не так. Есть много работы, с которой девушки прекрасно справляются . Например, если на Drupal.ru придет толковая переводчица, то через пару месяцев мы все получим полный перевод Друпала. Ребятам часто лень заниматься мелкой работой и вычищать отдельные выражения, они более охотно занимаются глобальными делами. Да и программисток-девушек я тоже встречал таких, что покруче многих парней. При парном программировании в парах сразу видно, кто чего стоит.

 
3. Помимо девушек есть еще одна категория посетителей, которым не нравится слово Suck. Это клиенты, которые хотели бы получить фирменный сайт на какой-нибудь бесплатной CMS и присматриваются к сообществу на Drupal.ru.

 
Я своим потенциальным клиентам так объясняю разницу между тем, что какой-то веб-мастер поставим им свой самопальный движок и тем, что я поставлю им Друпал.

Пока веб-мастер с самописным движком работает у клиента, его движок будет работать. Но как только веб-мастер уйдет, придет другой человек, который грохнет все и поставит свою версию CMS. Никто не будет разбираться в чужом движке! А клиентам жутко не нравятся решения, которые завязаны на конкретном человеке.
 
В качестве альтернативы я веду на сайт Drupal.org и говорю. "Вот сайт, на нем сотни тысяч пользователей этой системы. Можно расстрелять меня, можно взорвать бомбу над Москвой или даже всей Россией, но если Вы останетесь живы, то можете быть уверены. Друпал будет продолжать поддерживаться.". Этим с клиента снимается страх быть зависимым от автора CMS. Когда авторов много, это надежно.

Затем я веду клиента на Drupal.ru и говорю. "Вот здесь общаются русские пользователи этой системы. Они в ней прекрасно разбираются. Рано или поздно нам придется расстаться. Тогда Вы придете сюда и через полдня найдете человека, который без всяких причитаний и стонов спокойно примет все наработанное мной хозяйство. Для этих людей поддерживать сайт на Друпале не вопрос, у них уже у каждого по полудюжине, а то и больше Друпальных сайтов."
 
Такой подход клиенту очень нравится. Получается, что он получает CMS, которая будет гарантированно обновляться. И совершенно не привязан ко мне после окончания разработки сайта.
 
В результате клиент выбирает между двумя альтернативами:

Альтернатива 1. Вася Пупкин с самописным движком, стоимостью работы в 100$ и пожизненной привязкой к нему

Альтернатива 2.
а) Сообщество Drupal.org, которое пишет движок +
б) сообщество Drupal.ru, готовое продолжить поддержку любого проекта на движке Друпал +
в) меня толкового, который понимает, что клиенту надо.
 
За счет частей a) и б) стоит такая троица намного дороже предложения Васи Пупкина, но зато клиент уверен в том, что проект будет развиваться годами.

 
Так вот какая у меня беда.

На Drupal.org я веду клиента без проблем. А на Drupal.ru я веду клиента со стыдом, на какую-нибудь второстепенную страницу, например, http://www.drupal.ru/blog . При показе сайта стараюсь обойти главную страницу, потому что на ней висит "All CMS Suck..." Если клиент увидит это, то мой заказ пропадет. Никто не будет искать человека на поддержку на сайте, где в теме стоит Suck.

Клиент не хочет иметь дело с распальцованными "падонками" с женской попой в качестве аватара и причитаниями в комментариях "автор жжот, пишы исчо". Мне один клиент после окончания заказа даже по доброму посоветовал: "Есть дресс-код. Хочешь больше заказов, на аватаре вместо пуловера сделай костюм с галстуком". Мне кажется, он прав. При случае переснимусь.
 
А нужны ли русские клиенты, которые выбрали Drupal в качестве движка, сообществу Drupal.ru? Очень нужны. Клиенты дают деньги и ресурсы. Есть такие клиенты, которые могут проблем оплатить адаптацию E-commerce к российским платежным системам. Или посадить свою переводчицу, чтобы та довела перевод до 100%. Или заплатить за написание какого-то модуля, которым нужен всем, но ни у кого руки не доходят.

Также если клиент первый сайт заказал на Друпале, второй и другие сайты у него практически наверняка будут на Друпале. Ведь клиенту нужно, чтобы зарегистрированные посетители с первого сайта легко вливались на второй (третий,...) сайт. С помощью мультисайтинга Друпала это легко сделать. Если же творить второй сайт на, например, Мамбе, то стыковка между юзерами сайта на Друпале и на Мамбе будет весьма ограниченной и затрудненной. Да и держать двух спецов сложно, проще когда один специалист поддерживает десяток сайтов на одном движке. Дешевле платить подороже одному хорошему специалисту, чем на эти же деньги держать десяток дешевых.

 
Поэтому прошу Акселя, если есть возможность, посмотреть в сторону изменения девиза Drupal.ru: "All CMS ...". И заодно перевести новый девиз на русский. Например:
 
"Все CMS прекрасны, но Друпал прекрасней всех".

 

Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ

Да-да, именно это я и хотел сказать ;) Вам, уважаемый мегаталант, в рекламе и пиаре работать надо. Закажу, наверное, у Вас разработку программы промоушена и развития моего сайта...

Я не требую, а вроде как, советую. По-дружески так. И с участием. Капельку все-таки требую тоже. ;) А то, уйду, мол. И будете тут без меня тусить ;)

А по теме - серьезнее, конечно, надо.

P.S. Почитал... что осилил... Вы пишете: "За счет частей a) и б) стоит такая троица намного дороже... " - Это как же так? Ведь за разрабоку друпала (часть а)) клиент ничегошеньки не платит!

ultraboy@drupal.org пишет:"Закажу, наверное, у Вас разработку программы промоушена и развития моего сайта…"
 
Это наверное лучше через форму контактов обговорить:
http://www.razgonka.ru/kontakt

 
ultraboy@drupal.org пишет: "А то, уйду, мол. И будете тут без меня тусить ;) "
 
Некуда уходить-то. Мы с партнером перед тем как на Друпале остановились, перебрали много CMS. Для бесплатных и малобюджетных проектов, рассчитанных на большое количество статей от разных авторов, Друпал практически идеальное решение.

 
Покаюсь. Я ведь не только сообщество Drupal.org и сообщество Drupal.ru в свою цену закладываю, но еще и сотрудников клиентов и его посетителей.

Прошу клиента пригласить из бухгалтерии любую женщину, сажаю ее за свой ноутбук с локальной версией Друпала и прошу ее написать сообщение. С помощью TinyMCE она не только пишет сообщение, но еще и выделяет жирным, делает перечень пунктов, вставляет картинку из папки C:\Temp,... И нажимает кнопку "Отправить сообщение". Оно тут же выскакивает на главной странице сайта.
 
Далее говорю клиенту: "Все Ваши сотрудники смогут писать статьи без всякого моего участия. 24 часа в сутки 365 дней в году".

Продолжаю ему мысль: "Все Ваши деловые партнеры, которые еще без сайтов, смогут завести себе подсайты на Вашем сайте, т.е. их посетители тоже будут немного посматривать на Вашу главную страницу".

И заканчиваю: "Самые продвинутые Ваши покупатели смогут завести у Вас на сайте свой дневник и писать статьи по Вашему товару".
 
В отличие от многих самописных движков CMS, Друпал изначально сделан как мультипользовательский. Подключать нового пользователя не требует никаких трудов, только один раз галочку поставить на разрешение самостоятельной регистрации.

Когда я объясняю клиенту, что на его сайте смогут творить туча народа, и когда он видит своими глазами как его бухгалтер написала статью, клиент смотрит на мое предложение совсем другими глазами. Он начинает понимать, что я предлагаю ему поставить прекрасный инструмент, с помощью которого он сможет сделать себя любой сайт, какой захочет. И моя цена становится вполне разумной.
 
Так что даже если старый девиз останется, то буду продолжать водить клиентов по второстепенным страницам Drupal.ru. Мне не тяжело. Когда мы расстанемся с клиентом, ему будет уже все равно, что написано в заголовке Drupal.ru.

По моему опыту, в процессе работы клиенты быстро понимают преимущество Друпала как бесплатного решения CMS и наличие у него русского сообщества поддержки.
 
Меня лично надпись "All CMS ..." не тревожит, потому что от чтения переписки на Drupal.ru я получаю в 100 раз больше полезного. В конце концов, если будет очень нужно, заведу в папкe C:\WebServers\home\drupal.ru\www статическую копию Drupal.ru (первые 2 уровня), вырежу девиз "All CMS ..." и буду водить клиента по Денверской копии Drupal.ru. Клиента же детали не особенно интересует. Нужно лишь показать ему что русский сайт поддержки существует, что на нем почти 3 тысячи статей и 2 тысячи пользователей. Клиенту будет из кого выбирать, когда нам придется с ним расстаться.

 
Макс КириленкоRazgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник

ultraboy@drupal.org пишет:
Вы пишете: “За счет частей a) и б) стоит такая троица намного дороже… ” - Это как же так? Ведь за разработку друпала (часть а)) клиент ничегошеньки не платит!
 
Как не платит, платит. Только не разработчикам, а мне.

И за будущую возможность поддержки на сайте Drupal.ru клиент тоже платит. Мне.

И за статьи своих сотрудников и посетителей сайта клиент тоже платит. Мне.
 
Я нахожу вокруг клиента бесплатные ресурсы, подключаю их к клиенту и у клиента все несется на полных парах. От того, что ресурсы бесплатные, это не значит что мне можно ничего не платить. Наоборот, все сэкономленные деньги клиент может спокойно отдать мне.
 
Поясню на примере. Допустим, к этому же клиенту приходит тоже специалист по CMS, даже по тому же Друпалу. И начинает забрасывать клиента словами: API, модули, учетная запись и прочими специальными терминами.

Вполне возможно, что результат и моей и его работы будет одним и тем же. Но я излагаю клиенту его преимущества и клиент ясно видит, за что я прошу деньги. А мой коллега говорит о своем заветном, которое клиент не понимает.
В результате клиент стоит между выбором. Или заплатить мне мою цену и получит то, что он видит перед своими глазами на моем ноутбуке. Или заплатить в 5 раз дешевле за непонятные слова и размахивание пальцами перед глазами. "Все дешевое обходится нам в 2 раза дороже". Клиент выбирает меня.

Разница в цене между мной и коллегой только в том, что я сводил клиента на сайт Drupal.org и сайт Drupal.ru и поставил на ноутбук Друпал с бесплатным TinyMCE. Получается, клиент платит мне больше денег за то, что я не создавал.
 
В этом мое принципиальное отличие от многих других веб-мастеров. Те продают только собственные руки: "Я Вам сделаю то, сделаю это...". Только и слышно: "Я, я, я,...".
 
Я же продаю в первую очередь чужие бесплатные наработки. Точнее, продаю свои услуги за подключение клиента к бесплатным источникам чужого труда. Мои слова звучат так: "На Вас будут трудится сотни тысяч пользователей и разработчиков Drupal.org, тысячи человек на русском сайте поддержке Drupal.ru, все Ваши сотрудники, деловые партнеры, их сотрудники и все покупатели Ваших услуг, которые смогут оставлять на Вашем сайте самые прекрасные отзывы о Вашем товаре.".

За моими словами стоит такая громада людей, после чего мои цены кажутся даже немного смешными.
 
Отсюда стоят мои услуги дороже, чем покупка обычных рук, но зато клиент получает доступ к труду сотен тысяч рук. Клиенты это понимают и платят мне нормально.

 
Расскажу, какой я урок недавно получил. 3 года работаю с одним клиентом. А неделю назад он меня спрашивает: "А что такое веб?". Т.е. все 3 года я ему говорил непонятное слово. Остается еще удивляться, как он мне платил все это время.
С тех пор слово "веб-мастер" я с клиентами не произношу. Вместо него говорю "интернет-специалист" или "специалист по сайту".
 
Друпал удачное решение для фирм, стартующих в Интернет. Нужно лишь показать потенциальным клиентам все сильные стороны Друпала. Отдаю должное всем, кто пишет о своем опыте осваивания Друпала. Но считаю нужным вложить в общую копилку и свой опыт, как можно продавать бесплатный Друпал. Рано или поздно в жизни каждого установщика CMS появляется заказчик и нужно знать, на что обращать внимание клиента.

А то на первых порах у меня был смешной случай. Развернул клиенту маленький корпоративник на Друпале, все настроил, пришел рассчитываться, а он спрашивает: "А где же сайт?". И клиент в своем вопросе прав. Мне нужно было бы заранее взять статьи и рекламные материалы и набить их на сайте. Что я и сделал буквально за один день, после чего быстро получил расчет.
 
Прошу извинить меня, больше отвечать на этой странице не смогу. Пришел заказ, нужно идти.
 
Было приятно с Вами пообщаться. :-)
 
Для чтения, статья "Доменная река". Там рассказывается, как можно при подборе имен использовать труд 50-ти миллионов человек. Результат получается совсем другого качества, чем если придумывать имена из головы.
http://www.razgonka.ru/reka
 
Да и вообще вся жизнь может поменяться, если поменьше опираться на свои силы и побольше смотреть по сторонам.

 
Макс КириленкоRazgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник

Собираем подписи за изменение слогана? ;-)

По вопросу "All CMS ..." я полностью поддерживаю Макса (Razgonka.ru). И хоть на Drupal.ru я не вожу заказчиков, мне самому дискомфортно лицезреть подобную надпись тут...

2Axel: я понимаю, что требовать чего-то в данной ситуации было бы наглостью, посему просто присоединяюсь к просьбе. :-)

Очевидно применимо к чему угодно, нет в мире совершенства, но к отдельным вещам применимо более чем к другим :) Кстати, сексуальный подтекст в suck вовсе не обязателен, этимология фразы уже обсуждалась на drupal.ru. В данном случае наиболее близок термин "отстой". Вообще с автором этого слогана я полностью согласен, но стоит воспринимать подобные высказывания с поправкой на программерский юмор :) И на самом деле, разве нынешние CMS можно считать удобными? :)

По правде говоря слоган пока меня заботит менее всего - более насущные задачи:

1) апгрейд движка сайта до 4.7 (или уже сразу до 5.0?)
2) смена дизайна
3) изменение структуры
4) организация коллективной работы с документацией (вики)
5) репозиторий кода

Если 1,4,5 я обеспечу, то с 2 помощь не помешает. Также интересно послушать какие у кого идеи по п.3 - может быть CCK задействовать? Нужен ли book на сайте? - это также в тему п.4

Когда реорганизация завершится и сайт не будет выглядеть отстойно, можно сменить слоган на более нейтральный и респектабельный :) Я не специалист в рекламе, но когда вокруг полно призывов в стиле "мы лучшие", "в отличие от обычных шампуней" и пр. предложения покупки слонов, то впечатление складывается противоположное тому, которое хотели бы предоставить авторы рекламы. Имхо, предоставление информации должно быть в нейтральном стиле. Во всяком случае для свободного п/о хотечется придерживаться такой модели.

--
Axel

Почему наглость? Это проект не авторский, покупая домен и создавая сайт, я представлял, что поддержка подобного opensource-проекта всегда коллективное мероприятие. Поэтому всегда готов принять помощь :) Вопрос не денег, вопрос - советов и участия в поддержке сайта.

--
Axel

Ну да, давайте писать что друпал sucks.

Вот этого вот я не понимаю! Если ты говоришь в этой теме (пиар) не спец, так послушай ТРОИХ, не самых глупых коллег. Ты хоть читал что мы тут понаписали? Что не надо показывать что мы тут маньяки-кодеры и что типа "цмс отстой".

И к чему этот пост про большой список чего надо еще сделать? Отключить слоган - это *три клика*.

Я понимаю, что "из песни слов не выкинешь", но у меня с "отстоем" больше ассоциируется "sucks" (хоть и производное от "suck", но менее неоднозначное).

Ладно, Бог с ним, со слоганом...

Я тоже.. по смыслу, но не по форме ;-)

Думаю в этом и есть проблема: сообщество [российских разработчиков] Дрюпала развивается, растёт и если раньше хватало сайта для разработчиков, то теперь уже появляется потребность в чём-то большем.
Появляется потребность в сайте для "бизнес-пользователей", для заказчиков. Сайт, который бы способствовал продвижению "брэнда" :-)

Разумеется, это моё IMHO.

Думаю, что лучше сразу на "пятёрку".

Может быть я смогу помочь. Имею некоторый опыт в переделке дизайнов под PHPTemplate engine.

Спасибо за комплимент ;-)

"(Natalie приятное исключение, но мы с друзьями даже спорим, девушка она или парень, который работает под девушку. Пока ставки к 2:1, что она парень. Если Natalie до Нового Года проколется и напишет что-нибудь в прошедшем времени от мужского лица, то выиграют те, кто ставил на то что она парень. Иначе выиграют остальные. Я лично думаю, что она… Э-э-э, скажу после Нового Года. Если выиграю.)"

Вы что, серьезно? :)) А можно мне процентики с выигрыша? :))

А вообще я плохо понимаю, как по Интернету можно доказать свой пол :)

ЗЫ suck меня не трогает, потому что я воспринимаю его в переносном смысле - в том самом, который "отстой".
---
---
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

Натали, держись! не проколись до нового года! Мужик ты или нет?!

"А вообще я плохо понимаю, как по Интернету можно доказать свой пол"
Презумпция невиновности. Пусть они докажут, что ты парень :)

А вообще по косвенным признакам можно примерно сказать о поле человека. Например, парни гораздо реже девушек говорят "ну пожа-а-а-луйста", ещё парни "думают", девушки - "чувствуют". Но это не железно - мы все разные :)

PS: Отстаньте от девушки!

PPS: Кстати, а где ставки принимают?

Потоки многословия Макса просто невероятны... И оправданы с точки зрения SEO.

Желание Акселя проапгрейдить движек заставляет вспомнить прошлый апгрейд... Может лучше оставить слоган движек в покое?

Слогана уже нет.
Или я не нашёл?
:)

Он всегда был только на главной странице :)
---
---
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

2Natalie: Угу... И ещё у Вас в подписи ;-)

поддерживаю, поменять слоган (или убрать) стоит - в т.ч. по причине всплеска в букмарксах.

Угу, ну я же не виновата, что Аксель решил его позаимствовать для слогана ;)
---
---
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

Слоган убран. Тема закрыта.

Слоган не убран. А разве Вы здесь модератор?

Нужно в них внести опцию:

1. Злостный слоган
2. Политкорректный слоган
3. Без слогана
4. Ваш вариант:

По умолчанию предлагаю поставить: «В этой CMS контролируется всё. Даже слоган.»
_________________
memyself's

:-) 10 баллов!

слоган мне не нравится. действительно, согласен по смыслу, но не по форме. гиком (я писал маргиналом) быть не хочу. пожалуйста, уберите этот слоган и поставьте хотя бы тот, который был раньше.

Пардон, последний раз, когда я видел слоган, он был не в тайтл, потому и не нашёл :)

sucks forever!

А слово 'пиар' я вообще мягко говоря не люблю. Как и всё относящееся к рекламной индустрии. Личное восприятие: качественные вещи не нуждаются в рекламе, а хорошие программы могут позволить себе некоторую самокритику и самоиронию :) Сначала хотя бы апдейт сайта и наведение порядка в таксономии, потом уже наведение лоска вроде слогана и прочих мелочей.

--
Axel

Качественные вещи *нуждаются* в рекламе.

Твое нежелание сделать так как просят все сознательные члены сообщества совсем не радует. Сам же говоришь: "Мы коммьюнити, можете требовать, нет проблем." А тут вдруг "личное восприятие".

Извини, если звучит все это грубо, но я совсем не вижу поддержки духа сообщества с твоей стороны. Желание хоть как-то участвовать в развитии ресурса само собой пропадает. (Ведь нет никакой возможности для этого, если 10 человек написали, а их никто не слушает) Хочешь создать абсолютную монархию?

Идея разделить сайт на сообщество разработчиков dev.drupal.ru и базовый сайт для пользователей/менеджеров была давно, но было отложено до поздних времён, которые пока имхо не наступили :) Я тут исхожу из типично вебмастерских рассуждений - лучше один большой посещаемый сайт, чем два маленьких с непонятными перспективами посещаемости. Имхо пока таксономией в пределах одного сайта разрулим.

Итак, я делаю апгрейд и ставлю дефолтную друпаловскую тему, в надежде что найдутся энтузиасты готовые помочь с дизайном - требуется как новый концепт, так и его вёрстка.

--
Axel

Я могу ошибаться, но не думаю что это разделение нужно. Нет того количества пользователей, чтоб их еще и разделять. Сообщество разработчиков находится на друпалорг.

Единственное, что может иметь смысл здесь - это сообщество переводчиков (не в обиду!). Потому что на друпалорг основной CVS, там все модули. Туда и нужно направлять свои силы по разработке (а то вижу случаи когда тут люди сами исправляют ошибки и выкладывают патченные модули. ЭТО НАДО КОММИТИТЬ НА ДРУПАЛОРГ! ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ВРЕМЯ ДРУГИХ РАЗРАБОТЧИКОВ).

Мое имхо на эту тему. (А еще, хотелось бы видеть древовидную структуру комментов включеной, чтобы было видно где на что отвечали. Мы, пользователи друпала, осилим парадигму такой структуры вывода комментариев)

Вспоминая программерский анекдот про Солнце, появляются определённые сомнения, но в данном случае их полагаю надо отбросить и пойти вперёд :)

--
Axel

Да делать мне более нечего как монархии плодить :) Слоган будет убран и сайт будет проапгрейжен. Вот только отвращает сейчас полагаю не слоган, а не совсем внятный вид сайта (в плане навигации), что я и пытаюсь объяснить и по мере возможностей исправить. А со слоганом - предлагайте варианты и голосованием выберем из них новый. Извиняюсь если прозвучит грубо, но когда видишь только критику без альтернативных предолжений взамен, то не хочется делать даже три клика. Предложение использовать старый слоган уже учтено, равно как и нынешний тоже будет поставлен на голосование :)

--
Axel,
Darcs-репозиторий разработок для Drupal

А, пардон, не заметил сразу, от memyself ещё прикольный вариант :)

--
Axel,
Darcs-репозиторий разработок для Drupal

Он настолько "не в тему", что сначала нужно убрать (как можно скорее), а уж потом думать что туда можно вписать.

В нем нет особой необходимости вообще. (А еще, я хотел бы видеть здесь модуль node_moderation в работе)

ultraboy, ты подумал уже? или только плакаться намерен?

(пользователю Рома, который любит редактировать свои сообщения) Смотри лучше за собой и своими собственными намерениями.

Он висит тут уже не первый месяц, честно говоря не понимаю из-за чего такая паника.

Что делает node_moderation? Что-то не нашёл его ни в cvs, ни на drupal.org.

--
Axel,
Darcs-репозиторий разработок для Drupal

Древовидная структура комментов включена кстати, может в текущем дизайне это не очень хорошо заметно?

--
Axel,
Darcs-репозиторий разработок для Drupal

Господа, я совершенно серьёзно, пообещайте помочь с дизайном под 4.7/5.0? Нужно оформление соответствующее вебстандартам и отличающее Российское сообщество Drupal от других сайтов на этом движке (я не много попросил?). А я тут же уберу слоган и настанет вашим клиентам счастье, а вам процветание в бизнесе :)

--
Axel,
Darcs-репозиторий разработок для Drupal

Заманчивое предложение. По моему достаточно перекрасить garland и не морочится (ну разве только с форумом). Тем не менее готов сделать вёрстку с любого макета (ткните пальцем в templatemonster.com, покупать не придётся, только идея - моя хуёвый художник однака), но при условии, что макет будет мне симпатичен (не стану ковыряться над болотной отрыжкой).

ГЗВЖ
Единственное, что может иметь смысл здесь - это сообщество переводчиков (c) ultraboy@drupal.org

Совершенно согласен. Было бы у нас ещё это сообщество... До сих пор переводы встречаются самые разнообразные. Чего не встречается - так это законченного перевода и ССЫЛКИ НА ПЕРЕВОД НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ ХОТЬ ОДНОГО ПРО-ДРУПАЛЬНОГО САЙТА! Предлагаю менять слоган на: "Ничто так не suck, как русский перевод Друпала".

Вот ссылка на модуль. Не угадал с орфографией названия. Просто, я думал все о нем знают. http://drupal.org/project/nmoderation

­

­

А как вам вариант слогана: "Здесь(!!!) могла быть Ваша реклама"

Как я уже сказал выше - я могу в этом поучаствовать. Дизайнер из меня не очень (минимализм люблю, знаете ли :-)), но подготовить что-то к выводу на сайте - смогу пожалуй.

Может будет приемлем такой вариант:

1. Сначала воодрузить "пятёрку" с дефолтовой темой её (ну может раскрасить по другому ;-) ) и на ней обкатывать новую структуру, форум и т.п.
2. Паралельно с (1) запустить процесс создания новой темы. В качестве отправной точки для этого, можно взять, например, существующую тему этого сайта (она ж ведь уникальна, и привычна нам уже!) и пробовать её доделывать-переделывать, обсуждать в форуме, что бы получить макет нового дизайна. (Дизайнеры тут водятся?)
3. После того, как макет будет готов, перекладывать его на PHPTemplate. (Этим могу и я заняться и, например, rapitosov@drupal.org, а может и вместе).

Разделение работы над новой структурой и темой позволит (помимо распараллеливания работ) избежать ситуации, когда баги нового Дрюпала накладываются на баги новой темы.

Что скажете? Какие ещё будут предложения?

это чтож получается все кто не просит несознательные?
возражаю. требую выставить на голосование.

У меня окошко между заказами, могу присоединится к обсуждению.
 
Axel пишет: Также интересно послушать какие у кого идеи по п.3, изменение структуры
 
На настоящий момент структура сайта Drupal.ru рассчитана больше на друпальщиков-любителей, которые поднимают сайты бесплатно для своих друзей и знакомых. Хотя именно деньги, вложенные в проекты с использованием Друпала, могут быстро продвинуть вперед Друпаловское сообщество.
 
Перечислю по пунктам, что мне хотелось бы видеть на обновленном Drupal.ru.
 
1. На каждой странице добавить в меню ссылку "Для заказчиков".
 
На странице "Для заказчиков" понятным языком нужно объяснить, чем решение на базе Друпал лучше, чем остальные CMS-решения. Тогда я мог бы давать эту ссылку клиентам, которые спрашивают меня, почему именно Друпал.
 
2. Мне хочется иметь ссылку на мой дневник вида Drupal.org/razgonka.ru . Тогда я мог бы давать ее своим клиентам, чтобы они видели, что я не случайный прохожий на Drupal.ru.
 
3. Нужен модуль "Об авторе" к сообщениям. Тогда каждое сообщение от автора венчалось бы небольшой информацией о нем и полезной ссылкой на страницу, где можно об авторе узнать больше. Я бы туда вставлял ссылку на свой сайт.
 
4. Нужна биржа труда. Это отдельная ссылка на каждой странице, где человек с улицы может опубликовать свой запрос на поиск специалистов для разработки сайта или поддержки имеющегося сайта на Друпале. Я бы эту ссылку показывал бы всем клиентам со словами "Когда мы расстанемся, в любой момент Вы придете по этой ссылке и дадите объявление. Через полдня Вас забросают предложениями". Хорошо бы показывать предложения о работе в блоке на каждой странице.
 
5. Нужна ссылка на список людей, которые готовы поднять сайт на Друпале. Ссылка должна быть на каждой странице сайта. Рядом с каждой персоной должна стоять ссылка если не на профиль, то хотя бы на его дневник. По дневнику видно, что кто его ведет и чем он чем дышит.
 
6. Нужен на сайте Drupal.ru редактор TinyMCE или подобный. Хоть с 3-мя кнопками редактирования, но лишь бы визуальный. Клиенты HTML-форматирования не знают и знать не хотят. Если при заказе специалиста они увидят голую форму, то у них будет полное ощущение, что и им на сайт тоже поставят такую же форму заполнения заказа.
 
7. Создать новый тип содержимого "Заказ сайта на Друпале". Тогда при нажатии на "добавить материал" гость помимо других альтернатив увидит приглашение отправить "Заказ сайта на Друпале". Опять же все желающие исполнители смогут мониторить сообщения такого типа.
 
8. Сделать рейтинговалку юзеров в зависимости от содержательности его статей. Если у пользователя набралось 5 звезд (Акселю можно не глядя сразу 6 дать), то заказчику сразу становится понятно, почему у такого специалиста услуги стоят в 5 раз дороже, чем у однозвездчатого автора. Также это будет стимул для всех писать содержательные статьи.
 
Сейчас же Drupal.ru рассчитан больше на общение специалистов. Клиенты с улицы не видят здесь красной дорожки ни для себя, ни для своих денег. Прекрасные специалисты, которых я встречаю здесь, не видят возможности предложить свои услуги.
 
Денежки текут мимо Drupal.ru и исчезают где-то. Аксель пытается получить помощь сообщества, но он может только давить на мораль. Хотя если бы народ здесь получал бы клиентов с сайта Drupal.ru, то они бы легко сделали бы из Drupal.ru конфетку. Скинулись бы по 50$ и заказали бы дизайн у кого-нибудь из своих. Или заказали бы тот же перевод опят же у кого-то из своих. А остальным продавали бы перевод за 10$, чтобы вернуть затраты.

Но пока денег с сайта никто не получает, то и вкладываются могут только на добром желании. Да и то, если свободное время есть.

 
Да и что там про других говорить. Сам Аксель с сайта Drupal.ru денег не получает. Поэтому весьма проблематично, что другим удастся получить заказы с Drupal.ru.

Я при регистрации указал, что могу поднимать сайты на Друпале. До сих пор ни одного клиента с Drupal.ru ко мне не пришло. На нашем сайте Razgonka.ru висит одна статья о том, что сайт бегает на Друпале. Пока официальное объявление об этой услуге не вешаем, но даже без всяких цен и объявлений ко мне уже обратилось 2 клиента. Просто потому что по сайту видят, что я человек нормальный и не стесняюсь брать деньги за свой труд.

(Если к кому-то приходили клиенты с сайта Drupal.ru, киньте пожалуйста меня камешек.)

 
По голосованию. Зайдите вечером в гости к любой семье, когда та собралась у телевизора. Как определить главу семьи? У кого в руках дистанционка, тот и хозяин. В случае сайта Drupal.ru дистанционка находится в руках Акселя https://www.nic.ru/whois/?domain=Drupal.ru . Поэтому все голосования, повторные просьбы и иные способы давления приведут к прямо противоположному результату. Будут тогда все "CMS Suck ..." не только в 4.7, но и в 5.0.

Видно же, что Акселя текущий девиз вполне устраивает. И пока дистанционка у него в руках, все будут смотреть тот девиз, который нравится Акселю.
 
Голосование это всего лишь одна цифра. Аксель один раз посмотрит на нее и тут же забудет. Нужно сделать так, чтобы Акселю было приятно поменять девиз.

Если слово Suck не нравится, то напишите "Аксель, по возможности смените пожалуйста девиз на другой". Если достаточно много людей напишет это, то его внимание ознакомится с мнением других много раз. И вполне возможно, что тогда он сочтет возможным поменять девиз. Просто чтобы сделать приятное сообществу.

Но если Аксель сочтет нужным оставить старый девиз, то значит так тому и быть. Хотя он из вежливости пишет: "Это проект не авторский, покупая домен и создавая сайт, я представлял, что поддержка подобного opensource-проекта всегда коллективное мероприятие." тем не менее последнее слово всегда остается за ним.
 
Девиз это отражение мировоззрения того, кто управляет сайтом. Слова "Все CMS Suck ..." это взгляд на CMS собаку съевшего программиста, которого все CMS достали своей кособокостью.

Мой вариант "Все CMS прекрасны..." это взгляд человека, который хочет убедить клиента сменить статический вариант сайта на динамический. Я был бы наивен, если бы полагал, что могу написать какие-то волшебные слова, после которых Аксель начнет глядеть на мир моими глазами, точнее, глазами клиентов-заказчиков. С меня личную точку зрения выжигали годами. Крови моим учителям я своим упрямством попортил изрядно, прежде чем я немного научился смотреть на мир глазами моих клиентов. Поменять точку зрения Акселя за 5 минут это из области фантастики. Так что вполне возможно, что все CMS будут Suck на сайте Drupal.ru еще довольно долго, особенно если начать давить на Акселя.
 
Однако не все потеряно. Доказывать логикой Акселю что его девиз не очень, это стандартный мужской, проламывающий подход. После него останется или растоптанный Аксель или, что вернее, растоптанные любители логики.

Но есть и другой подход. Любая женщина скажет, что многие проблемы проще решать не логикой, а любовью. Кому не нравится слово Suck в девизе, напишите своими словами:

"Аксель, мы тебя любим, смени пожалуйста девиз".
 
Через 10 подобных сообщений он сменит девиз.
 
Код для вставки:
 
<p><IMG SRC="http://www.florist.ru/images/110/rfs0170sm.jpg"
WIDTH="110" HEIGHT="110" BORDER="0" ALT="Аксель, мы тебя любим!">
"Аксель, мы тебя любим, смени пожалуйста девиз". </p>

 
Макс КириленкоRazgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник

Во, слушайте Макса, мощьно изрекает.

Правда тоже с радикальным уклоном: если Аксель пытается выстроить мощьную техническую базу, Макс готов продавать то, что имеется, прямо сейчас (и он по своему прав).

2Макс: ты (ничего, что на "ты"?) заказы на копирайтинг берёшь? И, кстати, безумно интересно, почему твой сайт так аскетично оформлен?

К списку Макса могу добавить:
- приделать к форумам/комментариям формочку, типа "готов заплатить ...", "готов сделать работу за ....". Для возможности не просто задать вопрос на форуме, но и предложить за это деньги и, наоборот, в случае большой работы, сказать, что "могу сделать за столько-то". В идеале - всё это должно отражаться в профиле пользователя: "Тогда-то взялся за то-то, стоимостью столько-то; работа окончена: ....; комментарий заказчика: ...". Мы тогда получим автоматическое формирование резюме для каждого "наёмника" и "работодателя".

Такой модуль для многих сайтов, не только сюда. Хорошая идея.

Ага, такое количество хороших, нереализованных идей. Будьте реалистами, на drupal.ru такой модуль сам собой не возникнет. Пока кто-нибудь его не напишет. Аксель нынешний сайт-то тянет чуть ли не на пределе возможностей.